Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#2561 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 09.11.2014 – 02:21

Перегляд дописуkalamar (09.11.2014 – 01:45) писав:

То ви виведете нарешті ті формули, чи будете далі клеїти дурня і постити сюди простирадла неадекватів, які раптом відкрили для себе, що зором ми отримуєм інформацію, і вирішили то відкриття запатентувати?

Немає сенсу на ваші мантри про формулу уваги звертати - коли ви того не розумієте, що вам пояснюють: формула давним давно виведена, то це - ваша проблема.

Перегляд дописуkalamar (09.11.2014 – 01:45) писав:

Немає сенсу намагатись зрозуміти маячню. Те, що інформація буває різна за значенням - банальність, те - що зором ми отримуємо інформацію про оточуючий світ - банальність. В запощеному вами простирадлі нема нічого крім набору банальностей, які автор того опусу викладає крученими словами.

Невже ви не бачите, що то просто переливання з пустого в порожнє пустих слів? Невже гадаєте, що Шенон не усвідомлював, що його теорія не охоплює всього, що можна сказати про інтуїтивне поняття інформації? Шенон був математик, і він шукав строгі поняття, які можна формалізувати і розвивати, і він їх знайшов.
Щодо матеріальності, то мені по барабану, чи інформація матеріальна чи ні, але, фізик, який знайомиться з теорією Шенона не може не вигукнути слідом за Портосом "А я й не знав, що знаю теорію інформації!" А філорсофи вважають, що фізики вивчають матерію.



Як то кажуть - не по Семену шапка: не зрозуміли ви нічогісінько з того, що вам намагався пояснити автор.
  • 0

#2562 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.11.2014 – 09:05

перестаньте оффтопити - нам тут час поговорити про релятивістське скорочення часу і відстані, а зовсім не тема для інформації. Хоч відносність одночасності - це інформація, але глибше в теорію інформації нам вдаватися не потрібно.
  • 1

#2563 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 09.11.2014 – 15:17

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (08.11.2014 – 14:24) писав:

ну що, починаймо нашу пісню знову?
чому не можна розігнатися швидше ніж швидкість світла?

На пряме питання - пряма відповідь: я вже писав про надсвітлові швидкості - і приводив приклад сонячного зайчика на екрані.
А тепер нагадаю про пульсари - а саме про пульсар Геркулес Х 1 (сьогодні він найбільш вивчений).
Так ось - вважається, що причиною достатньо строгої періодичності імпульсів рентгенівського випромінюваннявід нього є обертання пульсара.
Оскільки віддаль до пульсра - достатньо велика, то це приводить до того, що "зайчик" від ренгенівського променя пробігає по атмосфері Землі з надсвітловою швидкістю.
ПРи пробіганні цього "рентгенівського зайчика" в атмосфері реєструється збільшення потоку мюонів - і пояснити це явище не вдається.
Справді - при взаємодії рентгенівських променів з атмосферою мюони не виникають; не можуть вони бути і в складі випромінювання - оскільки за час, необхідний для подолання віддалі від Геркулеса Х1 до Землі мюони просто розпадуться.
Залишається дві можливості:
- або в складі випромінювання від Геркулес Х1 знаходиться якась невідома сьогодні стабільна елементарна частинка, при взаємодії якої з атомами атмосфери виникають мюони - але тоді що це за частинка?
- або виникнення мюонів пояснюється саме тим, що "рентгенівський зайчик" має надсвітлову швидкість.
Те, що в нього саме надсвітлова швидкість абсолютно зрозуміло - але в чому відмінність взаємодії "надсвітлового рентгенівського зайчика" від взаємодії "досвітлового рентгенівського зайчика"?

Повідомлення відредагував кмв: 09.11.2014 – 15:18

  • 0

#2564 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 09.11.2014 – 16:03

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (08.11.2014 – 14:24) писав:

ну що, починаймо нашу пісню знову?
чому не можна розігнатися швидше ніж швидкість світла?
Виходячи тільки з СТВ? Отой релятивістський квадратний корінь в знаменнику, він до нуля прямує. Відповідно енергія, потрібна для розгону, прямує до нескінченності. З неінерційної системи в кораблі цікава картина, адже Всесвіт зазнаватиме лоренцового скорочення. :wink2:
Якщо ж бати не сам бар’єр, а надсвітлові швидкості, то знову ж відносність одночасності втручається. Інтервал часу між розділеними в просторі подіями різний в різних системах. Якщо то якійсть довільні події, то все гаразд.
Але розумно припустити, що якщо ми беремо дві причинно зв’язані події, то подія-причина мусить відбуватись раніше за подію-наслідок у всіх системах. Такі причинні міркування накладають заборону на надсвітлові швидкості.

Треба завважити, що різні там зайчики чи фазові швидкості і подібні дурощі в рахунок не беруться, зайчиками не можливо передати якесь повідомлення, нескінченною монохроматичною хвилею теж. Йдеться про те, що швидкість сигналів, не може перевищувати швидкості світла.

Напр. ось з малюнку тут видно, що електричне поле сталого заряду, що рівномірно і прямолінійно рухається, спрямоване на заряд без затримки, але використати то для передачі повідомлення з надсвітловою швидкістю неможливо, бо йдеться про наперед заданий рівномірний і прямолінійний рух "за розкладом".

Повідомлення відредагував kalamar: 09.11.2014 – 16:11

  • 0

#2565 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.11.2014 – 16:46

а зараз хочу повернутися до того радянського кіно з потягом.
1) потяг їде з Москви. пасажири в потязі спостерігають в телевізор годинник в Москві. він відстає від годинника в потязі. відставання накопичується.
москвич в телевізор спостерігає купе потяга, а в ньому годинник, який відстає від його годинника в квартирі. відставання накопичується.
2) потяг зупиняється. пасажири спостерігають, що годинник в Москві відстає на певний час, але іде з такою ж швидкістю, як і годинник в купе потяга.
москвич спостерігає аналогічно. відставання не накопичується, відставання стабільне. з погляду пасажирів - відстає годинник в Москві. з погляду Москвича - відстає годинник в потязі.
3) потяг рухається до Москви. тут процитую.

Перегляд дописуKatod (07.11.2014 – 13:41) писав:

Не важливо, чи наближаєшся ти до системи, чи віддаляєшся, будеш фіксувати однакове сповільнення часу.
пасажири потяга спостерігають, що годинник в москві знову почав накопичувати відставання. до попереднього відставання додається ще більше. різниця показів годинника збільшується. москвич в квартирі теж спостерігає, що в потягу годинник знову накопичує відставання. різниця в показах годинників збільшується. москвич бачить, що годинник в потязі показує меншу цифру, ніж його власний, і ця різниця збільшується.
пасажири потяга бачать, що годинник москвича показує значно меншу цифру, і різниця збільшується.
4) пасажири потяга і москвич зустрічаються і звіряють годинники. годинник москвича відстає від годинника потяга, годинник потяга відстає від годинника москвича. ось таке кіно.
  • 0

#2566 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 09.11.2014 – 18:29

Перегляд дописуkalamar (09.11.2014 – 16:03) писав:

Виходячи тільки з СТВ? Отой релятивістський квадратний корінь в знаменнику, він до нуля прямує. Відповідно енергія, потрібна для розгону, прямує до нескінченності. З неінерційної системи в кораблі цікава картина, адже Всесвіт зазнаватиме лоренцового скорочення. :wink2:
Якщо ж бати не сам бар’єр, а надсвітлові швидкості, то знову ж відносність одночасності втручається. Інтервал часу між розділеними в просторі подіями різний в різних системах. Якщо то якійсть довільні події, то все гаразд.
Але розумно припустити, що якщо ми беремо дві причинно зв’язані події, то подія-причина мусить відбуватись раніше за подію-наслідок у всіх системах. Такі причинні міркування накладають заборону на надсвітлові швидкості.

Треба завважити, що різні там зайчики чи фазові швидкості і подібні дурощі в рахунок не беруться, зайчиками не можливо передати якесь повідомлення, нескінченною монохроматичною хвилею теж. Йдеться про те, що швидкість сигналів, не може перевищувати швидкості світла.

Напр. ось з малюнку тут видно, що електричне поле сталого заряду, що рівномірно і прямолінійно рухається, спрямоване на заряд без затримки, але використати то для передачі повідомлення з надсвітловою швидкістю неможливо, бо йдеться про наперед заданий рівномірний і прямолінійний рух "за розкладом".

Дуже цікава відповідь пана Камаларя: різні там зайчики до уваги не беруться - бо ж швидкість сигналів не може перевищувати швидкості світла.
"Забув" пан Камалар про мюони - з ним це постійно таке відбувається: все то, що "з точки зору СТВ" пояснити не вдається він забуває і більше про то і не згадує.
Цікава він людина - ось і малюнок як "доказ" прикріпив.
Розглянемо отой "доказ" уважніше - отже:
Зображення
Оце - перший його малюнок: електричне поле нерухомого заряду

Зображення
Ось другий його малюнок: електричне поле заряду, що рухається з постійною швидкістю.
І вектор швидкості вказано - і лоренцеве (нехай - фітцджеральдівське) скорочення довжини видно.
Ах, його видно "з точки зору" спостерігача, який нерухомий відносно електрона - а "з точки зору спостерігача, що рухається з електроном" все навпаки буде видно:сплюснеться нерухомий спостерігач.І тому ніякого скорочення насправді не буде!
Ось воно як у пана Камаларя все вібувається - прямо як у Козьми Пруткова: не вір очам своїм.
Не знаю, як всі інші - а я таки пану Камалалрю не вірю: достатньо нагадати, що він таким же способом "пояснював", що й сповільнення часу не буде.
Там "забув" про експеримент, що доказує - існує сповільнення часу, тут "забув" про мюони - і все в нього в ажурі виходить.
Та не треба людям лапшу на вуха вішати - просто треба сказати: в випадку "нерухомого рентгенівського зайчика" в результаті фотоефекту з атомів газу вибиваються звичайні електрони - в випадку "рентгенівського зайчика, що рухається з надсвітловою швидкістю" замість електронів чомусь зявляються мюони.
І просто нагадати - мюон називають ще "важким електроном".
А що, як і чому так - невідомо.
  • 0

#2567 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.11.2014 – 18:52

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 18:29) писав:

... просто треба сказати: в випадку "нерухомого рентгенівського зайчика" в результаті фотоефекту з атомів газу вибиваються звичайні електрони - в випадку "рентгенівського зайчика, що рухається з надсвітловою швидкістю" замість електронів чомусь зявляються мюони.
І просто нагадати - мюон називають ще "важким електроном".
А що, як і чому так - невідомо.
я того не знаю, чому воно так. можу міркувати логічно. як ти вже сказав, разом з рентгенівськими променями може бути ще щось, не зафіксоване людськими приладами. щоб це перевірити, треба відмовитись від того космічного пульсару, а взяти звичайнісінький людський рентгенівський апарат, і його покрутити. це ж зовсім не складно - в лабораторних умовах поміряти те, що міряють з космосу значно простіше.
от нехай в лабораторії організують обертання рентгенівського апарату, різні речовини, різні датчики, і т.д. тоді буде відомо.
можливо справді є такий прикол, що якщо з одного атома газу вибито електрон, і з сусіднього атома газу теж вибито електрон, а інтервал часу між тими подіями коротший, ніж час який потрібен, для проходження електромагнітної хвилі від атома до атома - тоді можливо внаслідок, так би мовити, "зсуву фаз" і відбувається якийсь фокус, що виникає мюон. - це запросто перевірити в лабораторії. чекаю результатів.

але це все одно не годиться для передачі інформації на відстань з надсвітловою швидкістю. люди поки що не вміють передавати інформацію без матеріальних носіїв, але це не означає, що це взагалі не можливо. поки що неможливо.
  • 0

#2568 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 09.11.2014 – 20:05

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 18:29) писав:

Розглянемо отой "доказ" уважніше - отже:
Зображення
Оце - перший його малюнок: електричне поле нерухомого заряду

Зображення
Ось другий його малюнок: електричне поле заряду, що рухається з постійною швидкістю.
І вектор швидкості вказано - і лоренцеве (нехай - фітцджеральдівське) скорочення довжини видно.
Ах, його видно "з точки зору" спостерігача, який нерухомий відносно електрона - а "з точки зору спостерігача, що рухається з електроном" все навпаки буде видно:сплюснеться нерухомий спостерігач.І тому ніякого скорочення насправді не буде!
Не правильно. Там не тільки скорочення довжини, яке сплюскує сферу, але і збільшення перпендикулярної руху компоненти поля, сума цих ефектів і веде до того, що поле спрямоване прямо від заряду. Коли ви щось у фізиці нормально вивчите, щоб не бути прорфаном у всьому, що намагаєтесь коментувати?
  • 0

#2569 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.11.2014 – 20:58

сплюскує сферу? а де у поля є сфера?
і як ми можемо ще визначити сплющення поля окрім як по реакції матеріальних тіл на це поле, а значить по відносності одночасності? без відносності одночасності як визначити сплющення поля?
  • 0

#2570 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 09.11.2014 – 22:32

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (09.11.2014 – 20:58) писав:

сплюскує сферу? а де у поля є сфера?
і як ми можемо ще визначити сплющення поля окрім як по реакції матеріальних тіл на це поле, а значить по відносності одночасності? без відносності одночасності як визначити сплющення поля?
Проведіть у просторі уявну сферу навколо заряду. Простір сплющується.
Поле не сплющується, а перпендикулярна руху компонента довшою стає.
Розгляньте конденсатор, який рухається. Площа пластин конденсатора зазнає лоренцевого суорочення, відповідно густина заряду на пластинах збільшиться, а тому збільшиться перпендикулярна руху компонента.
Є така розвага, виведення формул електромагнетизму з СТВ і електростатики (в такому дусі).

Повідомлення відредагував kalamar: 09.11.2014 – 22:33

  • 0

#2571 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.11.2014 – 23:14

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 00:48) писав:

Зроби зусииля над собою, Катоде - і перестань флудити: де ти в мене таке знайшов - що я відмовляюся від систем відліку?
Немає в мене такого - от тобі приклад твого чергового флуду.
ти їх просто ігноруєш.
ти писав от таке:

Перегляд дописукмв (08.11.2014 – 03:08) писав:

А ти написав велику мудрість - цитую: Це ти флудиш коли не використовуєш систему відліку. Якщо в нас є якийсь вимір, ми робимо його в системі відліку, і баста.
Он воно як, виявляється - треба обовязково системи відліку застосовувати.
Бо без них - труба: не може без них Катод на питання відповісти "так" або "ні" - бо ж системи тут немає.

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 00:48) писав:

Щодо інформації - знову зроби зусилля і поробуй зрозуміти, яка інформація є первинною, яка - вторинною, що таке проста інформація - ну і так далі.
Твій приклад з ОСІ в даному випадку - то порада: приший кобилі хвіст.
модель ОСІ, це модель, яку застосовують до інформації. А та мазьня, неприкладна писанина когось. От я маю справу з інформацією, користуюся моделлю ОСІ, а без знань тієї мазьні обходився, і те що я її не прочитав має як мінімум один позитив, я зекономив час.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (09.11.2014 – 16:46) писав:

пасажири потяга спостерігають, що годинник в москві знову почав накопичувати відставання. до попереднього відставання додається ще більше. різниця показів годинника збільшується. москвич в квартирі теж спостерігає, що в потягу годинник знову накопичує відставання. різниця в показах годинників збільшується. москвич бачить, що годинник в потязі показує меншу цифру, ніж його власний, і ця різниця збільшується.
пасажири потяга бачать, що годинник москвича показує значно меншу цифру, і різниця збільшується.
4) пасажири потяга і москвич зустрічаються і звіряють годинники. годинник москвича відстає від годинника потяга, годинник потяга відстає від годинника москвича. ось таке кіно.
та ні. Знову, тобі до парадоксу близнюків
  • 0

#2572 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 09.11.2014 – 23:36

Перегляд дописуkalamar (09.11.2014 – 20:05) писав:

Не правильно. Там не тільки скорочення довжини, яке сплюскує сферу, але і збільшення перпендикулярної руху компоненти поля, сума цих ефектів і веде до того, що поле спрямоване прямо від заряду. Коли ви щось у фізиці нормально вивчите, щоб не бути прорфаном у всьому, що намагаєтесь коментувати?

Малюнок вами взято з вже цитованої вами роботи Пуанкаре "Про динаміку електрона"
(стаття доступна по цьому адресу - http://ivanik3.narod...129PUANKARE.pdf) -
там він в параграфі 6 розглядає якраз питання "деформації" електрона при русі.
Приводить дві гіпотези (Абрагама і Лоренца - трактовка Абрагама якраз повністю відповідає вашій: електрон не "деформується").
В цитованій роботі Пуанкаре доводить робить висновок - так, при русі електрон "деформується" ("вкорочується" ), гіпотеза Лоренца - правильна.
Коли ви щось нормально прокоментувати зможете - коли ви перестанете профанацією займатися?

Перегляд дописуkalamar (09.11.2014 – 22:32) писав:

Проведіть у просторі уявну сферу навколо заряду. Простір сплющується.
Поле не сплющується, а перпендикулярна руху компонента довшою стає.
Розгляньте конденсатор, який рухається. Площа пластин конденсатора зазнає лоренцевого суорочення, відповідно густина заряду на пластинах збільшиться, а тому збільшиться перпендикулярна руху компонента.
Є така розвага, виведення формул електромагнетизму з СТВ і електростатики (в такому дусі).

А паральлена руху компонента стає коротшою - поле стає не сферою, а еліпсоїдом.
Попробуйте розвивати вашу розвагу далі - і перейти до виникнення чогось подібного на магнітне поле при русі конденсатора.

Перегляд дописуKatod (09.11.2014 – 23:14) писав:

ти їх просто ігноруєш.
ти писав от таке:



модель ОСІ, це модель, яку застосовують до інформації. А та мазьня, неприкладна писанина когось. От я маю справу з інформацією, користуюся моделлю ОСІ, а без знань тієї мазьні обходився, і те що я її не прочитав має як мінімум один позитив, я зекономив час.


та ні. Знову, тобі до парадоксу близнюків

Далі флудиш, Катоде?
Модель ОСІ стосується не питання " інформації як суті" (про яку в статті мова ведеться) - а процедурі передачі вторинної інформації в компютерних мережах.
А це - зовсім зовсім різні речі.
Відчуваєш різницю?
  • 0

#2573 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.11.2014 – 00:19

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 23:36) писав:

Далі флудиш, Катоде?
Модель ОСІ стосується не питання " інформації як суті" (про яку в статті мова ведеться) - а процедурі передачі вторинної інформації в компютерних мережах.
А це - зовсім зовсім різні речі.
Відчуваєш різницю?
Ти не відповів на першу репліку.
Нагадаю, щоб ти не сповзав з теми, мова була про те, що передача інформації неможлива без етапу фізичної передачі.

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 15:17) писав:

На пряме питання - пряма відповідь: я вже писав про надсвітлові швидкості - і приводив приклад сонячного зайчика на екрані.
ще на це хотів сказати. Ти нічого не довів. Немає там надсвітлової швидкості. Це дві події, які відбуваються в двох місцях. Зворотнього ти не довів, і не доводив.
  • 0

#2574 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.11.2014 – 01:04

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 23:36) писав:

Малюнок вами взято з вже цитованої вами роботи Пуанкаре "Про динаміку електрона"
(стаття доступна по цьому адресу - http://ivanik3.narod...129PUANKARE.pdf) -
там він в параграфі 6 розглядає якраз питання "деформації" електрона при русі.
Тю на вас. Там у мене ланка на статтю з віки, звідки малюнок, до чого тут Пуанкаре? Ви навіть інтернетом користуватись не вмієте.

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 23:36) писав:

А паральлена руху компонента стає коротшою - поле стає не сферою, а еліпсоїдом.
Що за дурощі? Чого це паралельна компонента має скорочуватись? Паралельна компонента незмінною залишається.

Перегляд дописукмв (09.11.2014 – 23:36) писав:

Попробуйте розвивати вашу розвагу далі - і перейти до виникнення чогось подібного на магнітне поле при русі конденсатора.
Та не щось подібне, а саме справжнє магнітне поле ми і отримаєм, якщо розглянемо дріт з нерухомими відносно дроту зарядами, який рухається.
Тільки це, до речі, розбиває в порох ваші марення про те, що лоренцеве скорочення спостерігає рухомий спостерігач, алже в системі, в якій дріт з вплавленими зарядами нерухомий, не буде магнітного поля. Магнітне поле є релятивісський ефект, який спостерігається при відносному русі.

Повідомлення відредагував kalamar: 10.11.2014 – 01:04

  • 1

#2575 кмв

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 668 повідомлень

Відправлено 10.11.2014 – 02:07

Перегляд дописуkalamar (10.11.2014 – 01:04) писав:

Тю на вас. Там у мене ланка на статтю з віки, звідки малюнок, до чого тут Пуанкаре? Ви навіть інтернетом користуватись не вмієте.
Що за дурощі? Чого це паралельна компонента має скорочуватись? Паралельна компонента незмінною залишається.
Та не щось подібне, а саме справжнє магнітне поле ми і отримаєм, якщо розглянемо дріт з нерухомими відносно дроту зарядами, який рухається.
Тільки це, до речі, розбиває в порох ваші марення про те, що лоренцеве скорочення спостерігає рухомий спостерігач, алже в системі, в якій дріт з вплавленими зарядами нерухомий, не буде магнітного поля. Магнітне поле є релятивісський ефект, який спостерігається при відносному русі.

Пуанкаре тут до того - що цим малюнком ви проілюстрували оту його статтю, на яку зсилаєтесь.
Тільки ви "забули" - що Пуанкаре в отій статті повністю згоден з скороченням довжин при русі.
А про магнітне поле - не марте, пане Камаларю: я вам про рух конденсатора, а не про дріт з "вплавленими в нього зарядами".
І не путайте поняття "відносний рух" і "принцип відносності" - то зовсім зовсім різні речі: кожне матеріальне тіло рухається відносно інших матеріальних тіл і то є відносний рух.
А в принцип відносності мова про інше йде - про те, що закони фізики однакові для всіх рухомих систем.
Досить згадати попереднє - і дуже легко зрозуміти: коли б оті закони були різними, то для кожного рухомого тіла потрібна була б якась "своя" фізика.
І оскільки на практиці встановлено, що фізика для всіх таких тіл однакова - то з цього випливає і принцип відносності.
Отак воно все і відбувається, пане Камаларю: я стараюсь в кожному випадку на практику і експеримент опиратись - ви ж в "сферичних реліктових туманностях" витаєте і затуманюєте всім голови.

Перегляд дописуKatod (10.11.2014 – 00:19) писав:

Ти не відповів на першу репліку.
Нагадаю, щоб ти не сповзав з теми, мова була про те, що передача інформації неможлива без етапу фізичної передачі.

З теми я не сповзаю - то ти Катоде, виповз з неї і почав про етапи інформації передачі мову вести.
Я ж в попередньому тобі чітко і ясно пояснив: не слід плутати інформацію як суть і матеріальні носії інформації - це зовсім зовсім різні речі.
Коли ти того не розумієш - то я нічого не зроблю.


Перегляд дописуKatod (10.11.2014 – 00:19) писав:

ще на це хотів сказати. Ти нічого не довів. Немає там надсвітлової швидкості. Це дві події, які відбуваються в двох місцях. Зворотнього ти не довів, і не доводив.

Оце сказанув: це дві події які відбуваються в двох місцях!
Ти довго думав - і чи взагалі думав, коли таке написав?
  • 0

#2576 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.11.2014 – 08:17

Перегляд дописукмв (10.11.2014 – 02:07) писав:

З теми я не сповзаю - то ти Катоде, виповз з неї і почав про етапи інформації передачі мову вести.
Я ж в попередньому тобі чітко і ясно пояснив: не слід плутати інформацію як суть і матеріальні носії інформації - це зовсім зовсім різні речі.
Коли ти того не розумієш - то я нічого не зроблю.
А як же позапопередня репліка про сисетми відліку?
Ти, виходить, згоден, що жодна задача не розглядається поза якою небуть системою відліку?
якщо так, то чому писав оті дурниці про приймачі?
інформація в цій темі, явно позатема. Я нічого не плутаю. Навіть більше, я таким підходом не користуюся, бо він, за Оккамою, якраз є непотрібною сутністю.


Перегляд дописукмв (10.11.2014 – 02:07) писав:

Оце сказанув: це дві події які відбуваються в двох місцях!
Ти довго думав - і чи взагалі думав, коли таке написав?
да, це в дискусіях самий переконливий аргумент, спитати опонента чи він думав коли писав :)
може пам"ятаєш, я і тоді коли ти вперше підняв це питання. теж сказав, так само.
Знаєш, можна з таким самим успіхом взяти інтерференційну картину, чи розділити пучок світла на два напівпрозорим дзеркалом, напроти кожного пучка поставити фотоелемент, і сказати, що ось, я зафіксував швидкість, просто плюс безкінечність. Але що ти зафіксував? Приходження частини світла в одну точку, і в іншу.
Ще тоді я тебе питав, як ти собі уявляєш установку, яка буде використовувати це явище для передачі інформації?
  • 0

#2577 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 08:49

рух світлового зайчика по поверхні, чи рух тіні - це не є рух матерії. тінь не матерія. от і немає нічого дивного, що їх швидкість необмежена

Перегляд дописуKatod (09.11.2014 – 23:14) писав:

та ні. Знову, тобі до парадоксу близнюків
що мені до парадоксу близнюків? тобто що саме? дай будь-ласка повну відповідь, чому воно саме так?
я тебе про кіно питаю - чи пасажири потяга будуть спостерігати сповільнення часу в Москві, коли будуть їхати до Москви?

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 10.11.2014 – 08:51

  • 0

#2578 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.11.2014 – 09:46

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 08:49) писав:

що мені до парадоксу близнюків? тобто що саме? дай будь-ласка повну відповідь, чому воно саме так?
я тебе про кіно питаю - чи пасажири потяга будуть спостерігати сповільнення часу в Москві, коли будуть їхати до Москви?
Пасажири потяга будуть спостерігати сповільнення часу в Москві, коди будуть їхати до москви, і в Москві будуть спостерігати сповільнення часу в потязі.
Коли потяг приїде в Москву, то годинники пасажирів будуть відставати, тому що вони переходили від системи нерухомої відносно Москви, до системи, яка рухалась разом з потягом, а потім назад, до "нерахомої".
  • 0

#2579 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6661 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.11.2014 – 10:28

Перегляд дописуKatod (10.11.2014 – 09:46) писав:

Пасажири потяга будуть спостерігати сповільнення часу в Москві, коди будуть їхати до москви, і в Москві будуть спостерігати сповільнення часу в потязі.
Коли потяг приїде в Москву, то годинники пасажирів будуть відставати, тому що вони переходили від системи нерухомої відносно Москви, до системи, яка рухалась разом з потягом, а потім назад, до "нерахомої".
пасажири спостерігають годинник у Москві неприривно. і непреривно бачать, що годинник у Москві відстає? то в який момент годинник у Москві обжене годинник пасажирів потяга? в момент зупинки потяга раптом стрілка московського годинника різко стрибне?
  • 0

#2580 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.11.2014 – 10:47

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.11.2014 – 10:28) писав:

пасажири спостерігають годинник у Москві неприривно. і непреривно бачать, що годинник у Москві відстає? то в який момент годинник у Москві обжене годинник пасажирів потяга? в момент зупинки потяга раптом стрілка московського годинника різко стрибне?
потяг зупиняєтсья не миттєво, він рухається з прискоренням. Тоді коли буде зупинятись, вони побачать, як годиник починає набирати оберти (і буде грати музика :) )
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 3

0 користувачів, 3 гостей, 0 анонімних