Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#21 кобзар

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 9 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 20:17

Перегляд дописуБілий Дракон (2.08.2008 22:45) писав:

Це головний принцип, на якому базується ЗТВ. Звідци не випливає, що не може бути швидкості більшої.
Звичайно з цього не випливає неможливість більшої швидкості, але ця теорія найуспішніша та підтвержена багатьма дослідами тому її використовують. Якщо б вона не була обмеженою тоді не було сенсу створювати інші теорії

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 16:20) писав:

Зображення

ШС — швидкість світла

1. Промені А і В рухаються із ШС у протилежні боки від точки С. Точка С є початком координат.

2. Те саме, тільки А і В рухаються до центру.

3. «Прикріпимо» систему координат до променя А, який рухається у протилежному напрямку від променя В. Тобто ми мірятимо швидкість променя В відносно променя А. У цьому випадку швидкість променя В дорівнює подвійній швидкості світла.
Такі явища неможливі навіть у теорії усього
  • 0

#22 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 20:27

Перегляд дописукобзар (3.08.2008 21:17) писав:

Такі явища неможливі навіть у теорії усього
Неможливо тому, що неможливо? :P

Перегляд дописукобзар (3.08.2008 21:17) писав:

...але ця теорія найуспішніша та підтвержена багатьма дослідами...
не у всіх випадках.
  • 0

#23 кобзар

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 9 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 20:41

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 20:27) писав:

Неможливо тому, що неможливо? :P
Ну розуміеш швидкість 2С це аномальна швидкість, наш всесвіт не зміг би існувати. Замість світу була б одна єдина сингулярність.
  • 0

#24 Reltih floda

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 181 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 20:50

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 18:54) писав:

В тому то і річ, що сама теорія обмежана і діє лише за певних умов (у певних рамках)
299 792 458 м/с + 299 792 458 м/с = 299 792 458 м/с?
299 792 457 м/с + 299 792 457 м/с = 299 792 457 м/с?
...
10 м/с + 10 м/с = 10 м/с?

На якому метрі воно не діє? :ggggg:
пане кобзар я розумію що ви вумний як качка але я не невдаха і задрот як ви,я весело проводжу час зі своїм собакою,граю у лінейку і підпрацьовую слюсарем. Цим я хочу сказати що ви йолуп і суча бабуся.
пост скриптум смайлік у тєму :P
  • 0

#25 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 20:54

Перегляд дописукобзар (3.08.2008 21:41) писав:

Ну розуміеш швидкість 2С це аномальна швидкість, наш всесвіт не зміг би існувати. Замість світу була б одна єдина сингулярність.
Яким чином? :P
Ти знов пояснюєш обмежаність теоріями, що виходять з ЗТВ.
  • 0

#26 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 21:08

Дівчину звуть кобзарем?
Вибачаюсь за офтоп.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 03.08.2008 – 21:09

  • 0

#27 Reltih floda

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 181 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 21:12

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 21:08) писав:

Дівчину звуть кобзарем?
Вибачаюсь за офтоп.
та це ми просто один одному дали прізвиська,ну типу сексуальні ігріща,справа в тому що мене дуже збуджуе борода тараса шевченка...Ні,все б було нормально але офтоп-це вже занадто! я знайду тебе, вирву тобі легені і зїм їх за сніданком,отако осьо
  • 0

#28 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 03.08.2008 – 22:03

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 15:51) писав:

Яким чином швидкість залишається сталою?
в залежності від того, про яку швидкість говорите, пане Білий :ggggg:

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 15:51) писав:

В даному експеременті СТВ не діє, що підтверджує те, що СТВ правильна у певних рамках (так само, як і теорія Ньютона є чинною лише в певних рамках).
ооотже
ці закони – хєрня!
:P
  • 0

#29 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 22:09

Перегляд дописуVepr (3.08.2008 23:03) писав:

в залежності від того, про яку швидкість говорите, пане Білий :prapor3:


ооотже
ці закони – хєрня!
:P
Ну колись Земля була пласка. Потім стала круглою, але Сонце оберталося навколо неї :ggggg:
Мені цікаво, до чого дійдуть далі.
  • 0

#30 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 03.08.2008 – 22:43

....але ж воно так і є))

плоскйа Земля на трьох слонах, які стоять на черепасі, яка пливе в безмежному океані....
юджизм))

плоскйа зімля – то є сутність плоскаго мислення людини, двовимірно, категоріями та чи ні
але кожна людина отримує знання від трьох вимірів світосприйняття: матеріалізьма, ідеалізьма і трансцидентиалізьма/або ще містицизьм :P/

основою матеріалізму є матерія
основою ідеалізму є ідея, тобто думка
основою трансцидентіалізьму є матеріалізомвана ідеє, або ж слово

але всі ці слони отримують від черепахи, шо є основою світосприйняття юджизму :ggggg:
вона черпає інформацію і знання з безмежних знаннь і абсолютної істини, і основою – є енергія

отже матерія – це плотна сконцентрірована енергія в її різних проявах
думка – енергетична інформаціонна структура
слово – енергетична вібрація

....саме так у давнину і сприймали цей світ :prapor3:
  • 0

#31 кобзар

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 9 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 23:05

Білий Дракон
1)У твоїх теоритичних експерементах ти користуешся формалами класичної
кінематики V = Vў + U
Наприклад: якщо поїзд рухається зі швидкістю U= 50 км/год, а у поїзді біжить людина за швидкістю Vў= 5 км/год, то швидкість переміщення людини відносно землі буде
V = 5 + 50 = 55км/год.
Релятивистська формула додаваня швидкостей яка використовується у ЗТВ має вигляд:
V = (Vў + U)/(1 + VўU/c2),
нескладно переконатися, що навіть якщо Vў = c, то і V = c, тобто ні у якій інерціальній системі наможливе переміщення зі швидкостью більшою ніж швидкість світла у вакуумі.

2) Ще існує такий аспект, як принцип причинності, він лежить в основі неможливості надсвітлової швидкості.
Така природа нашого світу

Цитата

Принцип причинності - один із основних принципів фізики, який стверджує, що на подію, яка відбувається в певний час у певній точці простору, можуть впливати лише події, які передували їй у часі (точніше відділені від неї часоподібним інтервалом).
Якщо в певній ділянці простору виникло якесь збурення, наприклад, вибухнула супернова, або випромінився квант світла, то на інші точки простору ця подія зможе вплинути не раніше, ніж світло зможе подолати віддаль між точками.

  • 0

#32 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 23:27

1. ЗТВ діє у випадку, коли необхідно передавати інформацію. Дійсно, світло найшвидчій спосіб її передачі. І саме в цьому розумінні ЗТВ й використовується.

2. Щодо причини-наслідку, то подивись посилання, що я наводив раніше. Інформація сама по собі не може вплинути на причину.

Цитата

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 14:35) писав:

«Опровержение Специальной и Общей теории относительности»
посилання

«Опровержение Специальной Теории Относительности»
посилання

Цитата

Принцип причинності - один із основних принципів фізики, який стверджує, що на подію, яка відбувається в певний час у певній точці простору, можуть впливати лише події, які передували їй у часі (точніше відділені від неї часоподібним інтервалом).
Якщо в певній ділянці простору виникло якесь збурення, наприклад, вибухнула супернова, або випромінився квант світла, то на інші точки простору ця подія зможе вплинути не раніше, ніж світло зможе подолати віддаль між точками.
Так, бо світло поки є найшвидчий спосіб передачі інформації. Але у прикладі з двома променями інформація значення не має. Тому їх відносна швидкість не стала. У їх випадку інформація потрібна спостерігачу. Звідци ми дізнаємося про результати експеременту не швидче за звітло.
  • 0

#33 TIHb

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 13 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.09.2008 – 19:01

Два дня жвавих дискусій і 2 місяці тиші...
2Білий дракон
Ти як і автори на яких ти послався не правильно трактуєш теорію відносності, хоча перший автор взагалі якусь нісенітницю написав...
Швидкість 2с існує звісно! Теорія цьому не суперечить! Якщо ми дивимось на 2 галактики що рухаються зі швидкістю світла у протележному напрямку то швидкість їхнього розходження буде 2с, але це лише теоретична швидкість адже кожна з них всеодно рухається із ШС! Теорія лише запевняє що одна по відношенню до іншої вони всеодно будуть рухатись із ШС через ефект уповільнення часу для обох! Теорія також запевняє що кожна окрема система не може розвинути більшу швидкість ніж ШС.
  • 0

#34 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 23.09.2008 – 19:23

Швидкість світла стала , за ЗТВ, незалежно від системи координат відносно якої вона вимірюється .
  • 0

#35 TIHb

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 13 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.09.2008 – 19:32

Перегляд дописуbublik (23.09.2008 18:23) писав:

Швидкість світла стала , за ЗТВ, незалежно від системи координат відносно якої вона вимірюється .
А хтось стверджував інакше?
  • 0

#36 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 23.09.2008 – 20:27

Перегляд дописуTIHb (23.09.2008 19:32) писав:

А хтось стверджував інакше?
Поки є одна теорія , чи постулат найбільш вирогідний й якимось чином доведений чи обгрунтований, то нема місця іншим теоріям, якщо вони не спроможуться спростувати попередню теорію, чи постулат. :)
  • 0

#37 TIHb

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 13 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.09.2008 – 20:44

Перегляд дописуbublik (23.09.2008 19:27) писав:

Поки є одна теорія , чи постулат найбільш вирогідний й якимось чином доведений чи обгрунтований, то нема місця іншим теоріям, якщо вони не спроможуться спростувати попередню теорію, чи постулат. :)
Я й про це і говорю, веду мову про помилки Білого дракона у спростовуванні теорії відносності.
  • 0

#38 Bublik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 597 повідомлень

Відправлено 23.09.2008 – 20:48

Перегляд дописуTIHb (23.09.2008 20:44) писав:

Я й про це і говорю, веду мову про помилки Білого дракона у спростовуванні теорії відносності.
Може всі разом спробуєм а? :)
  • 0

#39 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.02.2009 – 13:10

Перегляд дописуБілий Дракон (2.08.2008 22:45) писав:

В спеціальна теорії відносності (СТВ) швидкість світла не відносна. Але цього ніяк не можу зрозуміти.
На приклад:
На зустріч один одному летять два промені світла (або космічні корабля, байдуже що). Виходячи з логіки, швидкість одного променя відносно другого променя буде в двічі більшою за швидкість світла :)

Шановний Билий дракон, основним у СТВ е не постийнисть швидкости свитла, а принцип видносности. Який потрибен, аби не суперечити ривнянням електродинамики. Тобто як и за часив Галилея, незалежно вид руху (ривномирного и прямолинийного) системи, уси закони природи мають бути однаковими. Инакше кажучи система не може знати, рухаеться вона чи не. За Галилея закон перетворювання координат з одниейи системи в иншу на той момент узгоджувався з цийею необхидною вимогою. Але почав суперечити ривнянням Максвела, яки в свою чергу дуже точно пояснювали електродинамични речи. Саме через це були знайдени инши перетворення координат - перетворення Лоренца, яки задовольняли и принципу видносности, и ривнянням Максвела. Але з них витикала зминнисть довжин и часу, залежно вид системи видлику. Лоренц намагався пояснити це саме динамичними впливами (впливом ефиру), а час дилив на "мисцевий" и "абсолютний" (час системи, де ефир не рухаетья), и саме Ейнштейн заявив, що це не динамичне, а кинематичне явище. Воно видображае властивости часопростору, а не ефирний вплив, потреба в якому взагали видпадала. Швидкисть же свитла як стала - витикае з ривнянь Лоренца. Там це межа, за якойи можуть рухатися об'екти, що не мають маси спокою. Якщо ви розглядаете системи, що рухаються зи швидкистю с, то зважте що час в них не тече (його там просто немае), и видповидно це вже не физична задача. Це - згидно перетворень Лоренца, правильнисть яких пидтверджена дуже вагомо. Правильнише сказати, що взагали не можна в якости уявного експерименту розглядати системи що рухаються зи швидкистю с. Так же як и не можна уявляти експеримент з цеглиною що важить безкинечниссть. И не тому щоб не кинути тинь на Ейнштейна, а тому що це безглуздо. Фотони, и вси частки з нульовою масою спокою у ВСИХ системах видлику рухаються у вакууми зи швидкистю с.
У ЗТВ головним е принцип еквивалентности, який базуеться на одному з найточниших експериментив (Етвеша), згидно якого инертна и гравитацийна маси - еквивалентни. Також у ЗТВ фундаментальним е вимога ковариантности - узагальнений принцип видносности. Ривняння що описують повединку материйи мають записуватися однаково у ВСИХ системах видлику, навить неинерцийних. Як бачите це теория що розповсюджуе ти ж принципи назагал. Швидкисть свитла тут не е сталою, але ВСЕ ОДНО залишаеться межовою. Тож СТВ не е неправильною, а лишаеться як часний вариант бильш загальнойи теорийи, и ЛИШАЕТЬСЯ правильною там, де ефекти, що суттеви в загальниший теорийи е невпливовими. Так само и з механикою Ньютона, и з класичною електодинамикою и квантовою физикою. Саме так розвиваються теорийи, що правильно (узгоджено з експериментальними даними) видображають повединку материйи. Серед ЦИХ теорий немае неправильних. И звисно, серед них немае таких, яки б 100% описували материю. Бо по-перше хто знае, що таке 100% описати материю, а по-друге що тоди робить талановитим физикам :)
А "дурачити" теорийи взагали, и теорию видносности зокрема (особливо йийи) - це "удел" филосософив. Вони люблять разгавори разгаварювать. Не пиддавайтесь на йихню балаканину.

Якщо маєте бажання щоб дописи хтось розумів чи хоча б читав, заведіть літеру "і" в себе на клавіатурі. Усне попередження!

Повідомлення відредагував phobos: 08.02.2009 – 20:40

  • 0

#40 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 06.04.2009 – 23:04

Перегляд дописуTIHb (23.09.2008 20:01) писав:

Два дня жвавих дискусій і 2 місяці тиші...
2Білий дракон
Ти як і автори на яких ти послався не правильно трактуєш теорію відносності, хоча перший автор взагалі якусь нісенітницю написав...
Швидкість 2с існує звісно! Теорія цьому не суперечить! Якщо ми дивимось на 2 галактики що рухаються зі швидкістю світла у протележному напрямку то швидкість їхнього розходження буде 2с, але це лише теоретична швидкість адже кожна з них всеодно рухається із ШС! Теорія лише запевняє що одна по відношенню до іншої вони всеодно будуть рухатись із ШС через ефект уповільнення часу для обох! Теорія також запевняє що кожна окрема система не може розвинути більшу швидкість ніж ШС.
Кожна із них рухається із швидкістю світла відносно чого? Щось має рухатися відносно чогось, щоб була швидкість. А якщо швидкість однієї галактики відносно другої 2с, то вони рухаються з подвійною швидкістю світла відносно одна одної.

Ефект уповільнення часу буде відносно спостерігача. Просто світло (информація) із однієї галактики до другої буде рухатися із її швидкістю і ніколи до неї не дістанеться!!! Тобто ці галактики не будуть підозрювати про існування одна одної.

Але якщо швидкість галактик відносно центру розходження буде, наприклад с/2, то світло (информація) діставатиметься другої галактики. Проте із двічі меншою швидкість (відносно її), тому і час пливтиме уповільненим у двічі.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


  • Yandex