Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1781 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.02.2014 – 22:23

Перегляд дописуСивий кіт (26.02.2014 – 22:12) писав:

Ви помиляєтеся. Напруженість це сила, а сила має мати напрямок. В точці неможливо дати напрямок тому напруженість в цій точці рівна нулю.
Навпаки, в кожній точці можна задати напрямок. Без точки напрямок не визначається.
  • 0

#1782 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.02.2014 – 22:56

Перегляд дописуВасиль (26.02.2014 – 22:23) писав:

Навпаки, в кожній точці можна задати напрямок. Без точки напрямок не визначається.
Ви знову помиляєтеся. Напрямок можна задати між двома точками, а в одній точці неможливо.
  • 0

#1783 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.02.2014 – 23:43

Перегляд дописуСивий кіт (26.02.2014 – 22:56) писав:

Ви знову помиляєтеся. Напрямок можна задати між двома точками, а в одній точці неможливо.
Навпаки, напрямок задається в кожній точці, наприклад, з допомогою ортів, які виходять з цієї точки.
  • 0

#1784 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.02.2014 – 10:14

Перегляд дописуВасиль (26.02.2014 – 23:43) писав:

Навпаки, напрямок задається в кожній точці, наприклад, з допомогою ортів, які виходять з цієї точки.
Бачите орти виходять з точки а закінчуються в іншій точці. Якщо вектор починається і закінчується в одній точці то це нульовий вироджений вектор і він немає напрямку. Мисліть простіше. Якщо ми помістимо пробний заряд в будьяку точку, крім тієї в якій знаходиться заряд поле якого ми вимірюємо, то між цими точками буде відрізок вздовж якого буде направлена сила взаємодії. Якщо ми помістимо пробний заряд саме в цю точку то відрізка небуде.В якому напрямку буде діяти сила на пробний заряд в цьому випадку?
  • 0

#1785 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.02.2014 – 10:14

Перегляд дописуВасиль (26.02.2014 – 23:43) писав:

Навпаки, напрямок задається в кожній точці, наприклад, з допомогою ортів, які виходять з цієї точки.
Бачите орти виходять з точки а закінчуються в іншій точці. Якщо вектор починається і закінчується в одній точці то це нульовий вироджений вектор і він немає напрямку. Мисліть простіше. Якщо ми помістимо пробний заряд в будьяку точку, крім тієї в якій знаходиться заряд поле якого ми вимірюємо, то між цими точками буде відрізок вздовж якого буде направлена сила взаємодії. Якщо ми помістимо пробний заряд саме в цю точку то відрізка небуде.В якому напрямку буде діяти сила на пробний заряд в цьому випадку?
  • 0

#1786 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.02.2014 – 17:27

Перегляд дописуСивий кіт (27.02.2014 – 10:14) писав:

Бачите орти виходять з точки а закінчуються в іншій точці. Якщо вектор починається і закінчується в одній точці то це нульовий вироджений вектор і він немає напрямку. Мисліть простіше. Якщо ми помістимо пробний заряд в будьяку точку, крім тієї в якій знаходиться заряд поле якого ми вимірюємо, то між цими точками буде відрізок вздовж якого буде направлена сила взаємодії. Якщо ми помістимо пробний заряд саме в цю точку то відрізка небуде.В якому напрямку буде діяти сила на пробний заряд в цьому випадку?
Ви невмієте визнавать своїх помилок?
  • 0

#1787 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.02.2014 – 21:09

Перегляд дописуСивий кіт (27.02.2014 – 10:14) писав:

Бачите орти виходять з точки а закінчуються в іншій точці. Якщо вектор починається і закінчується в одній точці то це нульовий вироджений вектор і він немає напрямку. Мисліть простіше. Якщо ми помістимо пробний заряд в будьяку точку, крім тієї в якій знаходиться заряд поле якого ми вимірюємо, то між цими точками буде відрізок вздовж якого буде направлена сила взаємодії. Якщо ми помістимо пробний заряд саме в цю точку то відрізка небуде.В якому напрямку буде діяти сила на пробний заряд в цьому випадку?
Ці орти задаються в точці, а в іншій точці задаються інші орти (в загальному випадку). Тому Ваші роздуми не мають фізичного сенсу. Краще візьміть підручник фізики і розберіться! Сила для потенційних полів визначається через градієнт потеційної енергії, а напруженість - через градієнт потенціалу.
  • 0

#1788 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.02.2014 – 22:18

Перегляд дописуВасиль (27.02.2014 – 21:09) писав:

Ці орти задаються в точці, а в іншій точці задаються інші орти (в загальному випадку). Тому Ваші роздуми не мають фізичного сенсу. Краще візьміть підручник фізики і розберіться! Сила для потенційних полів визначається через градієнт потеційної енергії, а напруженість - через градієнт потенціалу.
Про градієнт я напишу трошки пізніше. А зараз дайте будьласка відповідь на питання: в якому напрямку, на вашу думку, діє сила на точковий пробний заряд в точці в якій знаходиться одиничний заряд поле якого ми вимірюємо?
  • 0

#1789 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.02.2014 – 22:27

Перегляд дописуСивий кіт (27.02.2014 – 22:18) писав:

Про градієнт я напишу трошки пізніше. А зараз дайте будьласка відповідь на питання: в якому напрямку, на вашу думку, діє сила на точковий пробний заряд в точці в якій знаходиться одиничний заряд поле якого ми вимірюємо?
Сила, що діє на заряд, рівна добутку напружености та заряду. А напрямок визначається напрямком напружености та знаком заряду.
  • 0

#1790 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.02.2014 – 08:46

Перегляд дописуВасиль (27.02.2014 – 22:27) писав:

Сила, що діє на заряд, рівна добутку напружености та заряду. А напрямок визначається напрямком напружености та знаком заряду.
Тоді поясніть який напрямок має напруженість поля в описаному вище випадку?
  • 0

#1791 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 28.02.2014 – 18:33

Перегляд дописуСивий кіт (28.02.2014 – 08:46) писав:

Тоді поясніть який напрямок має напруженість поля в описаному вище випадку?
Напруженість поля точкового заряду в певній точці має напрямок вектора, який сполучує цю точку з точковим зарядом.
  • 0

#1792 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.02.2014 – 20:02

Перегляд дописуВасиль (28.02.2014 – 18:33) писав:

Напруженість поля точкового заряду в певній точці має напрямок вектора, який сполучує цю точку з точковим зарядом.
Ось і я про те. Якщо обидва заряди знаходяться в одній точці то відрізка між ними немає. Немає відрізка - немає напрямку, немає сили, немає напруженності.
  • 0

#1793 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 28.02.2014 – 22:51

Перегляд дописуСивий кіт (28.02.2014 – 20:02) писав:

Ось і я про те. Якщо обидва заряди знаходяться в одній точці то відрізка між ними немає. Немає відрізка - немає напрямку, немає сили, немає напруженності.
Як це обидва заряди в одній точці? Ви ж казали про один заряд! Напруженість електричного поля визначається зарядом, який це поле створює і ніяким чином не залежить від заряду, на який воно діє!
  • 0

#1794 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 01.03.2014 – 10:44

Перегляд дописуВасиль (28.02.2014 – 22:51) писав:

Як це обидва заряди в одній точці? Ви ж казали про один заряд! Напруженість електричного поля визначається зарядом, який це поле створює і ніяким чином не залежить від заряду, на який воно діє!
Два заряди бо один той що створює поле а другий той яким це поле вимірюємо. Сила залежить від обох зарядів а напруженість ні тому вона є характеристикою поля яке ми вимірюємо.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 01.03.2014 – 10:45

  • 0

#1795 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 01.03.2014 – 19:10

Перегляд дописуСивий кіт (01.03.2014 – 10:44) писав:

Два заряди бо один той що створює поле а другий той яким це поле вимірюємо. Сила залежить від обох зарядів а напруженість ні тому вона є характеристикою поля яке ми вимірюємо.
Нонсенс! Два заряди просто фізично неможливо розмістити в одній точці!
  • 0

#1796 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 01.03.2014 – 19:25

Перегляд дописуВасиль (01.03.2014 – 19:10) писав:

Нонсенс! Два заряди просто фізично неможливо розмістити в одній точці!
Ви напевно маєте на увазі частинки, що мають заряд. Я ж говорю про заряди які не є частинками. Це просто точкові заряди. Вони обіймають одну просторову точку.
  • 0

#1797 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 01.03.2014 – 19:54

Перегляд дописуСивий кіт (01.03.2014 – 19:25) писав:

Ви напевно маєте на увазі частинки, що мають заряд. Я ж говорю про заряди які не є частинками. Це просто точкові заряди. Вони обіймають одну просторову точку.
Неможливо це зробити, бо однойменні заряди відштовхуються, а різнойменні проскочать цю точку з дуже великими швидкостями!
  • 0

#1798 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 01.03.2014 – 22:09

Перегляд дописуВасиль (01.03.2014 – 19:54) писав:

Неможливо це зробити, бо однойменні заряди відштовхуються, а різнойменні проскочать цю точку з дуже великими швидкостями!
Не проскочать! Точкові заряди не мають енергії, а значить не мають маси, тому не можуть рухатися по інерції. Коли заряд потрапить в точку де знаходиться інший заряд він не зможе з неї вийти. Як тільки він віддалиться від цієї точки на нього почне діяти нескінченна сила, яка притягує його знову в ту точку.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 01.03.2014 – 22:09

  • 0

#1799 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 01.03.2014 – 23:56

Перегляд дописуСивий кіт (01.03.2014 – 22:09) писав:

Не проскочать! Точкові заряди не мають енергії, а значить не мають маси, тому не можуть рухатися по інерції. Коли заряд потрапить в точку де знаходиться інший заряд він не зможе з неї вийти. Як тільки він віддалиться від цієї точки на нього почне діяти нескінченна сила, яка притягує його знову в ту точку.
Нема тут ніякого руху по інерції! Цей рух прискорений на усьому шляху до цієї точки з максимальним прискоренням саме в цій точці. Величина сили однакова з двох сторін, тому цей заряд відлетить на таку ж саму відстань, з якої й прилетів з другого боку.
  • 0

#1800 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 02.03.2014 – 09:21

Перегляд дописуВасиль (01.03.2014 – 23:56) писав:

Нема тут ніякого руху по інерції! Цей рух прискорений на усьому шляху до цієї точки з максимальним прискоренням саме в цій точці. Величина сили однакова з двох сторін, тому цей заряд відлетить на таку ж саму відстань, з якої й прилетів з другого боку.
Там де заряд наближається до іншого заряду рух відбувається під дією сили притянування, а з іншого боку проти сили притягування.Тому і направлення руху буде друге. Рухатися з сповільненням вперед він міг би якби мав масу і кінетичну енергію.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 02.03.2014 – 09:21

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 4

0 користувачів, 4 гостей, 0 анонімних