Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1741 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 17.02.2014 – 12:11

Перегляд дописуСивий кіт (16.02.2014 – 23:09) писав:

Чому це не стосується нейтріно
Яку орієнтацію має спін нейтріно в зовнішньому магнітному полі?


У нейтрона всередині є заряди кварків, хоч він і нейтральний. А у нейтрино немає ніяких зарядів всередині, бо воно є елементарною частинкою! Орієнтація, якщо просто, по полю, або проти поля.

Перегляд дописуСивий кіт (16.02.2014 – 23:09) писав:

Запутані стани мають пари частинок чи довільна кількість?
Заплутаними можуть бути стани довільної кількости частинок, але на досліді це важче реалізувати.

Перегляд допису_Ex (17.02.2014 – 05:58) писав:

Василь як людина інтеліґентна не пошле тебе куди слід. А дарма, бо якшо тобі цікаво, тебе варто було послати. Вчитися.
Та я вже йому казав, що без знання квантової механіки дуже важко все зрозуміти, але й квантова механіка доступна не всім!
  • 0

#1742 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.02.2014 – 14:03

Перегляд дописуВасиль (17.02.2014 – 12:11) писав:

У нейтрона всередині є заряди кварків, хоч він і нейтральний. А у нейтрино немає ніяких зарядів всередині, бо воно є елементарною частинкою! Орієнтація, якщо просто, по полю, або проти поля.


Заплутаними можуть бути стани довільної кількости частинок, але на досліді це важче реалізувати.


Та я вже йому казав, що без знання квантової механіки дуже важко все зрозуміти, але й квантова механіка доступна не всім!
В нейтріно немає в середині заряжених частинок, але точкові заряди про які я писав раніше не є частинками і вони можуть бути в нейтріно.
Протон і електрон, що мають спутані стани розташовані на значній відстані один від одного. Один дослідник змінює стан однієї з частинок в бажаний із можливих станів і передає іншому новий стан своєї частинки. Другий дослідник вимірює стан своєї частинки з урахуванням нового стану іншої частинки і фіксує, що стан його частинки теж змінився. Так?
Якби я знав квантову механіку так як ви намби небуло про що розводити теревені!
  • 0

#1743 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 17.02.2014 – 14:18

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2014 – 14:03) писав:

В нейтріно немає в середині заряжених частинок, але точкові заряди про які я писав раніше не є частинками і вони можуть бути в нейтріно.

В фізиці немає таких точкових зарядів, про які Ви пишете!


Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2014 – 14:03) писав:


Протон і електрон, що мають спутані стани розташовані на значній відстані один від одного. Один дослідник змінює стан однієї з частинок в бажаний із можливих станів і передає іншому новий стан своєї частинки. Другий дослідник вимірює стан своєї частинки з урахуванням нового стану іншої частинки і фіксує, що стан його частинки теж змінився. Так?

Так! Правда, другий дослідник дізнається про результати першого дослідника пізніше!

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2014 – 14:03) писав:


Якби я знав квантову механіку так як ви намби небуло про що розводити теревені!
Якби Ви знали квантову механіку, то ми могли б розмовляти про складніші речі.
  • 0

#1744 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.02.2014 – 19:05

Перегляд дописуВасиль (17.02.2014 – 14:18) писав:

В фізиці немає таких точкових зарядів, про які Ви пишете!



Так! Правда, другий дослідник дізнається про результати першого дослідника пізніше!


Якби Ви знали квантову механіку, то ми могли б розмовляти про складніші речі.

Перегляд дописуВасиль (17.02.2014 – 14:18) писав:

В фізиці немає таких точкових зарядів, про які Ви пишете!



Так! Правда, другий дослідник дізнається про результати першого дослідника пізніше!


Якби Ви знали квантову механіку, то ми могли б розмовляти про складніші речі.
Про заряди. Хто розглядав таку версію сейозно?


Пізніше чого?


Тоді це були б не теревені, а наукова дискусія!
  • 0

#1745 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.02.2014 – 19:08

Перегляд дописуВасиль (17.02.2014 – 14:18) писав:

В фізиці немає таких точкових зарядів, про які Ви пишете!



Так! Правда, другий дослідник дізнається про результати першого дослідника пізніше!


Якби Ви знали квантову механіку, то ми могли б розмовляти про складніші речі.

Перегляд дописуВасиль (17.02.2014 – 14:18) писав:

В фізиці немає таких точкових зарядів, про які Ви пишете!



Так! Правда, другий дослідник дізнається про результати першого дослідника пізніше!


Якби Ви знали квантову механіку, то ми могли б розмовляти про складніші речі.
Про заряди. Хто розглядав таку версію сейозно?


Пізніше чого?


Тоді це були б не теревені, а наукова дискусія!

Чого мої відповіді множаться? Ви незнаєте?
  • 0

#1746 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 17.02.2014 – 19:19

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2014 – 19:08) писав:

Про заряди. Хто розглядав таку версію сейозно?


Якщо Ви питаєте про Вашу версію, то її ніхто розглядати не буде, бо вона нефізична.

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2014 – 19:08) писав:

Пізніше чого?

Пізніше акту реєстрації стану другої частинки.

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2014 – 19:08) писав:

Чого мої відповіді множаться? Ви незнаєте?

Ні...
  • 0

#1747 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.02.2014 – 20:18

Перегляд дописуВасиль (17.02.2014 – 19:19) писав:

Якщо Ви питаєте про Вашу версію, то її ніхто розглядати не буде, бо вона нефізична.



Пізніше акту реєстрації стану другої частинки.



Ні...

Перегляд дописуВасиль (17.02.2014 – 19:19) писав:

Якщо Ви питаєте про Вашу версію, то її ніхто розглядати не буде, бо вона нефізична.



Пізніше акту реєстрації стану другої частинки.



Ні...
Чи може один з дослідників змінити стан своєї частинки на інший, з числа допустимих, на свій вибір?

Другий дослідник використовує дані про новий стан "чужої" частинки при вимірювані стану своєї частинки?
  • 0

#1748 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2014 – 06:52

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2014 – 20:18) писав:

Чи може один з дослідників змінити стан своєї частинки на інший, з числа допустимих, на свій вибір?

Другий дослідник використовує дані про новий стан "чужої" частинки при вимірювані стану своєї частинки?
1. Ні.
2. Ні.
  • 0

#1749 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2014 – 08:07

Перегляд дописуВасиль (18.02.2014 – 06:52) писав:

1. Ні.
2. Ні.
1. Чому?
2. Длячого тоді передавать дані простан першої частинки другому досліднику?
  • 0

#1750 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2014 – 11:53

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2014 – 08:07) писав:

1. Чому?
2. Длячого тоді передавать дані простан першої частинки другому досліднику?
1. Бо, якщо він змінить стан частинки, сплутаний стан зруйнується.
2. Щоб перевірити, чи є між станами двох частинок відповідні кореляції.
  • 0

#1751 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.02.2014 – 22:19

Перегляд дописуВасиль (18.02.2014 – 11:53) писав:

1. Бо, якщо він змінить стан частинки, сплутаний стан зруйнується.
2. Щоб перевірити, чи є між станами двох частинок відповідні кореляції.
Виходить виміряти стан другої частинки можна тільки після надходження інформації від першого дослідника.Оскільки ця інформація передається по стандартному каналу зі швикістю менше С. Ця інформація не впливає на стан другої частинки. отже неможна сказати коли саме друга частинка змінила свій стан. Хай буде так. А як стан першої частинки впливає на стан другої на відстані? Квантова механіка заперечує дальнодію.
  • 0

#1752 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 20.02.2014 – 00:00

Перегляд дописуСивий кіт (19.02.2014 – 22:19) писав:

Виходить виміряти стан другої частинки можна тільки після надходження інформації від першого дослідника.Оскільки ця інформація передається по стандартному каналу зі швикістю менше С. Ця інформація не впливає на стан другої частинки. отже неможна сказати коли саме друга частинка змінила свій стан. Хай буде так. А як стан першої частинки впливає на стан другої на відстані? Квантова механіка заперечує дальнодію.
Необов'язково чекати на інформацію, можна домовитись заздалегіть, коли будуть вимірювання. Відтак, Ваше твердження, що неможливо встановити, коли друга частинка змінила свій стан, є хибним. Навпаки, це нескладно встановити дослідно! Далекодії тут немає, бо немає окремо стану першої частинки та другої, а є лише один сплутаний стан пари, який руйнується вимірюванням стану однієї з частинок, внаслідок якого і народжується окрема частинка з певним станом! Руйнація спільного заплутаного стану відбувається миттєво і одночасно й без передачи якоїсь фізичної дії між частинками.
  • 0

#1753 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 20.02.2014 – 10:47

Перегляд дописуВасиль (20.02.2014 – 00:00) писав:

Необов'язково чекати на інформацію, можна домовитись заздалегіть, коли будуть вимірювання. Відтак, Ваше твердження, що неможливо встановити, коли друга частинка змінила свій стан, є хибним. Навпаки, це нескладно встановити дослідно! Далекодії тут немає, бо немає окремо стану першої частинки та другої, а є лише один сплутаний стан пари, який руйнується вимірюванням стану однієї з частинок, внаслідок якого і народжується окрема частинка з певним станом! Руйнація спільного заплутаного стану відбувається миттєво і одночасно й без передачи якоїсь фізичної дії між частинками.

Перегляд дописуВасиль (20.02.2014 – 00:00) писав:

Необов'язково чекати на інформацію, можна домовитись заздалегіть, коли будуть вимірювання. Відтак, Ваше твердження, що неможливо встановити, коли друга частинка змінила свій стан, є хибним. Навпаки, це нескладно встановити дослідно! Далекодії тут немає, бо немає окремо стану першої частинки та другої, а є лише один сплутаний стан пари, який руйнується вимірюванням стану однієї з частинок, внаслідок якого і народжується окрема частинка з певним станом! Руйнація спільного заплутаного стану відбувається миттєво і одночасно й без передачи якоїсь фізичної дії між частинками.
Саме до можливості заздалегіть домовитися про час вимірювань я намагався підвести.
Що таке спільний стан?
  • 0

#1754 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 20.02.2014 – 16:52

Перегляд дописуСивий кіт (20.02.2014 – 10:47) писав:

Саме до можливості заздалегіть домовитися про час вимірювань я намагався підвести.
Що таке спільний стан?
Ми розглядаємо пару, в якій стани частинок заплутані. Внаслідок цього існують кореляції в поведінці частинок. Це і є те, що їм спільне. Якщо виміряти величину, яка характеризує стан однієї частинки, тоді кореляції зникнуть, і між частинками вже не буде нічого спільного. Їх поведінка буде повністю незалежною.
  • 0

#1755 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 20.02.2014 – 21:17

Перегляд дописуВасиль (20.02.2014 – 16:52) писав:

Ми розглядаємо пару, в якій стани частинок заплутані. Внаслідок цього існують кореляції в поведінці частинок. Це і є те, що їм спільне. Якщо виміряти величину, яка характеризує стан однієї частинки, тоді кореляції зникнуть, і між частинками вже не буде нічого спільного. Їх поведінка буде повністю незалежною.

Це зрозуміло. Частинки це досить малий об'єм в якому збуджені певні квантові поля. Частинки знаходяться на відстані значно більшій від їх лінійних розмірів. водній з частинох змінюється структура збуджених квантових полів. Яким чином це може впливати на структуру полів другої частинки?
  • 0

#1756 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 20.02.2014 – 23:03

Перегляд дописуСивий кіт (20.02.2014 – 21:17) писав:

Це зрозуміло. Частинки це досить малий об'єм в якому збуджені певні квантові поля. Частинки знаходяться на відстані значно більшій від їх лінійних розмірів. водній з частинох змінюється структура збуджених квантових полів. Яким чином це може впливати на структуру полів другої частинки?
Це не фізичний вплив, а миттєвий. Ми звикли мати справу з окремими частинками, а не з заплутаними станами. Навіть сама концепція заплутаних станів з'явилась зовсім недавно! Все це є наслідком суперпозиції станів та її руйнування, а також рівняння Шрьодінгера, яке все це описує. Еволюція стану фізичної системи задається її початковим станом, а процес вимірювання руйнує всю попередню еволюцію і починає зовсім нову. Це називається ще колапсом хвильової функції. Пошукаю посилання на вікіпедію.

Ось тут

Повідомлення відредагував Василь: 20.02.2014 – 22:54

  • 0

#1757 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 20.02.2014 – 23:20

Перегляд дописуВасиль (20.02.2014 – 23:03) писав:

Це не фізичний вплив, а миттєвий. Ми звикли мати справу з окремими частинками, а не з заплутаними станами. Навіть сама концепція заплутаних станів з'явилась зовсім недавно! Все це є наслідком суперпозиції станів та її руйнування, а також рівняння Шрьодінгера, яке все це описує. Еволюція стану фізичної системи задається її початковим станом, а процес вимірювання руйнує всю попередню еволюцію і починає зовсім нову. Це називається ще колапсом хвильової функції. Пошукаю посилання на вікіпедію.

Ось тут
Отже існують фізичні явища які митєво поширюються на увесь простір?
  • 0

#1758 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 21.02.2014 – 10:07

Перегляд дописуСивий кіт (20.02.2014 – 23:20) писав:

Отже існують фізичні явища які митєво поширюються на увесь простір?
Ні, це не фізичні явища, бо вони непов'язані з передачою фізичної дії чи інформації! Їх неможливо якось використати для миттєвого зв'язку.
  • 0

#1759 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 21.02.2014 – 14:13

Перегляд дописуВасиль (21.02.2014 – 10:07) писав:

Ні, це не фізичні явища, бо вони непов'язані з передачою фізичної дії чи інформації! Їх неможливо якось використати для миттєвого зв'язку.
Це фізичне явище суть якого в тому, що зміна стану однієї частинки митьєво змінює стан іншої частинки на довільній відстані. Те чи можна ним якось скористатися немає значення. то уже інше питання.
  • 0

#1760 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 21.02.2014 – 15:36

Перегляд дописуСивий кіт (21.02.2014 – 14:13) писав:

Це фізичне явище суть якого в тому, що зміна стану однієї частинки митьєво змінює стан іншої частинки на довільній відстані. Те чи можна ним якось скористатися немає значення. то уже інше питання.
Ні, це не зміна стану однієї частинки, а обох частинок одночасно! Якщо пару зруйновано, то не можна сказати, що одна частинка вже не в парі, а інша ще в парі! Це нонсенс.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних