Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1721 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 09.02.2014 – 20:08

Перегляд дописуСивий кіт (09.02.2014 – 15:27) писав:

А яка фізична суть цієї фізичної величини?
Якби неіснувало частинок з півцілим спіном, чи можна булоб вважати спін обертанням?
На фізичну суть я вже вказав. Спін - це внутрішня координата частинки. Саме тому спін не можна вважати обертанням!
  • 0

#1722 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 10.02.2014 – 23:30

Перегляд дописуВасиль (09.02.2014 – 20:08) писав:

На фізичну суть я вже вказав. Спін - це внутрішня координата частинки. Саме тому спін не можна вважати обертанням!
Координата таксамо система координат це абстракція, а абстракція не може бути фізичним об'єктом. Вона може бути тільки інструментом опису фізичного об'єка. А я запитую про фізичний об'єкт, який називається спіном. Що воно є?
  • 0

#1723 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.02.2014 – 23:53

Перегляд дописуСивий кіт (10.02.2014 – 23:30) писав:

Координата таксамо система координат це абстракція, а абстракція не може бути фізичним об'єктом. Вона може бути тільки інструментом опису фізичного об'єка. А я запитую про фізичний об'єкт, який називається спіном. Що воно є?
Фізичним об'єктом є не спін, а квантове поле. А спін є фізичною величиною, яка це поле характеризує. Цю величину я вже описав вище. Можна вважати спін власним моментом імпульсу частинок, який визначається не зовнішніми, а внутрішніми координатами.
  • 0

#1724 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 11.02.2014 – 16:43

Перегляд дописуВасиль (10.02.2014 – 23:53) писав:

Фізичним об'єктом є не спін, а квантове поле. А спін є фізичною величиною, яка це поле характеризує. Цю величину я вже описав вище. Можна вважати спін власним моментом імпульсу частинок, який визначається не зовнішніми, а внутрішніми координатами.
Бачу ви мене не розумієте. Спробую пояснити на прикладі з класичної фізики. Напруженість електричного поля це фізична величина. Її можна вимірювати. Це об'єкт фізики. Її фізична суть полягає в тому, що це сила, що діє на одиничний пробний заряд в даній точці поля. А що таке спин?
В чому фівзична суть цієї фізичної величини?
  • 0

#1725 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 11.02.2014 – 16:43

Перегляд дописуВасиль (10.02.2014 – 23:53) писав:

Фізичним об'єктом є не спін, а квантове поле. А спін є фізичною величиною, яка це поле характеризує. Цю величину я вже описав вище. Можна вважати спін власним моментом імпульсу частинок, який визначається не зовнішніми, а внутрішніми координатами.
Бачу ви мене не розумієте. Спробую пояснити на прикладі з класичної фізики. Напруженість електричного поля це фізична величина. Її можна вимірювати. Це об'єкт фізики. Її фізична суть полягає в тому, що це сила, що діє на одиничний пробний заряд в даній точці поля. А що таке спин?
В чому фівзична суть цієї фізичної величини?
  • 0

#1726 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 11.02.2014 – 19:25

Перегляд дописуСивий кіт (11.02.2014 – 16:43) писав:

Бачу ви мене не розумієте. Спробую пояснити на прикладі з класичної фізики. Напруженість електричного поля це фізична величина. Її можна вимірювати. Це об'єкт фізики. Її фізична суть полягає в тому, що це сила, що діє на одиничний пробний заряд в даній точці поля. А що таке спин?
В чому фівзична суть цієї фізичної величини?
Я вже написав, що спін визначає магнітний момент частинки, який теж можна вимірювати!
  • 0

#1727 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 11.02.2014 – 20:43

Перегляд дописуВасиль (11.02.2014 – 19:25) писав:

Я вже написав, що спін визначає магнітний момент частинки, який теж можна вимірювати!
Тобто спін проявляється як контур зі струмом?
  • 0

#1728 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 11.02.2014 – 22:29

Перегляд дописуСивий кіт (11.02.2014 – 20:43) писав:

Тобто спін проявляється як контур зі струмом?
Частково так, але спін має і інші властивості, бо він впливає на статистичні властивості системи однакових часток. У ферміонів та бозонів статистичні властивості протилежні. Два ферміона, наприклад, два електрона не можуть одночасно перебувати в одному й тому ж квантовому стані, тоді як необмежена кількість бозонів можуть бути в одному стані. Наприклад, для фотонів кількість фотонів з однаковим хвильовим вектором і однаковою частотою є необмеженою, відтак електромагнітне випромінювання не має обмежень для енергії цього випромінювання.
  • -1

#1729 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 12.02.2014 – 08:28

Перегляд дописуВасиль (11.02.2014 – 22:29) писав:

Частково так, але спін має і інші властивості, бо він впливає на статистичні властивості системи однакових часток. У ферміонів та бозонів статистичні властивості протилежні. Два ферміона, наприклад, два електрона не можуть одночасно перебувати в одному й тому ж квантовому стані, тоді як необмежена кількість бозонів можуть бути в одному стані. Наприклад, для фотонів кількість фотонів з однаковим хвильовим вектором і однаковою частотою є необмеженою, відтак електромагнітне випромінювання не має обмежень для енергії цього випромінювання.
Сікльки кватових станів в яких можуть перебувати електрони?
  • 0

#1730 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 12.02.2014 – 09:13

Перегляд дописуСивий кіт (12.02.2014 – 08:28) писав:

Сікльки кватових станів в яких можуть перебувати електрони?
Залежить від системи. В атомі - безмежність, і у кожного наступного більша енергія і менша енергія іонізації.
  • 0

#1731 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 12.02.2014 – 09:34

Перегляд дописуВасиль (12.02.2014 – 09:13) писав:

Залежить від системи. В атомі - безмежність, і у кожного наступного більша енергія і менша енергія іонізації.
Значить два електрони не можуть мати однаковий квантовий стан в певній системі а не в всесвіті взагалі?
Одна з таких систем атом, а які ще є системи?
  • 0

#1732 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 12.02.2014 – 17:06

Перегляд дописуСивий кіт (12.02.2014 – 09:34) писав:

Значить два електрони не можуть мати однаковий квантовий стан в певній системі а не в всесвіті взагалі?
Одна з таких систем атом, а які ще є системи?
У Всесвіті теж не можуть! Якщо взяти найпростіший випадок одного електрона та одного протона, то для них можливі три наступні різні системи:

1. Нейтральний атом водню.
2. Повністю незалежні електрон та протон.
3. Кулонівська пара електрона та протона, в якій електрон і протон залишаються вільними частинками, між якіми існують так звані квантові кореляції їхніх станів. Це ще називається заплутаним станом електрона та протона. Детальніше про заплутані стани тут.
  • 0

#1733 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 12.02.2014 – 19:28

Перегляд дописуВасиль (12.02.2014 – 17:06) писав:

У Всесвіті теж не можуть! Якщо взяти найпростіший випадок одного електрона та одного протона, то для них можливі три наступні різні системи:

1. Нейтральний атом водню.
2. Повністю незалежні електрон та протон.
3. Кулонівська пара електрона та протона, в якій електрон і протон залишаються вільними частинками, між якіми існують так звані квантові кореляції їхніх станів. Це ще називається заплутаним станом електрона та протона. Детальніше про заплутані стани тут.
Запутані стани можуть мати тільки електрони з протонами чи ще якісь частинки?
  • 0

#1734 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 12.02.2014 – 20:09

Перегляд дописуВасиль (11.02.2014 – 22:29) писав:

Частково так, але спін має і інші властивості, бо він впливає на статистичні властивості системи однакових часток. У ферміонів та бозонів статистичні властивості протилежні. Два ферміона, наприклад, два електрона не можуть одночасно перебувати в одному й тому ж квантовому стані, тоді як необмежена кількість бозонів можуть бути в одному стані. Наприклад, для фотонів кількість фотонів з однаковим хвильовим вектором і однаковою частотою є необмеженою, відтак електромагнітне випромінювання не має обмежень для енергії цього випромінювання.
Можливо в частинках, що мають не нульвий спін електричний заряд здіснює два незалежних коливання в взаємо перпендикулярних площинах з фазовим зсувом 90 градусів. Якщо частоти коливань рівні між собою то заряд рухається по колу і спін такої частинки 1. Якщо частоти відрізняються в два рази то заряд рухається по іншій фігурі Лісажу і спін такої частинки 1/2. Якщо відношення частот 3/2 то заряд рухається по відповідній фігурі Лісажу і спін такої частинки 3/2?
  • 0

#1735 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 12.02.2014 – 21:34

Перегляд дописуСивий кіт (12.02.2014 – 20:09) писав:

Можливо в частинках, що мають не нульвий спін електричний заряд здіснює два незалежних коливання в взаємо перпендикулярних площинах з фазовим зсувом 90 градусів. Якщо частоти коливань рівні між собою то заряд рухається по колу і спін такої частинки 1. Якщо частоти відрізняються в два рази то заряд рухається по іншій фігурі Лісажу і спін такої частинки 1/2. Якщо відношення частот 3/2 то заряд рухається по відповідній фігурі Лісажу і спін такої частинки 3/2?
Ні, незаряджені частинки теж мають ненульовий спін, наприклад, нейтріно, нейтрон.

Перегляд дописуСивий кіт (12.02.2014 – 19:28) писав:

Запутані стани можуть мати тільки електрони з протонами чи ще якісь частинки?
Будь-які частинки, немає значення які!
  • 0

#1736 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 12.02.2014 – 21:53

Перегляд дописуВасиль (12.02.2014 – 21:34) писав:

Ні, незаряджені частинки теж мають ненульовий спін, наприклад, нейтріно, нейтрон.

Будь-які частинки, немає значення які!
В усіх частинках є електричні заряди. Тільки в нейтральних частинках алгебраїчна сума цих заряді рівна нулю.
  • 0

#1737 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 13.02.2014 – 01:26

Перегляд дописуСивий кіт (12.02.2014 – 21:53) писав:

В усіх частинках є електричні заряди. Тільки в нейтральних частинках алгебраїчна сума цих заряді рівна нулю.
Це не стосується нейтріно!
  • 0

#1738 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 16.02.2014 – 23:03

Перегляд дописуВасиль (13.02.2014 – 01:26) писав:

Це не стосується нейтріно!
Чому це не стосується нейтріно
Яку орієнтацію має спін нейтріно в зовнішньому магнітному полі?
  • 0

#1739 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 16.02.2014 – 23:09

Перегляд дописуВасиль (13.02.2014 – 01:26) писав:

Це не стосується нейтріно!
Чому це не стосується нейтріно
Яку орієнтацію має спін нейтріно в зовнішньому магнітному полі?

Перегляд дописуВасиль (12.02.2014 – 21:34) писав:

Ні, незаряджені частинки теж мають ненульовий спін, наприклад, нейтріно, нейтрон.

Будь-які частинки, немає значення які!
Запутані стани мають пари частинок чи довільна кількість?
  • 0

#1740 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 17.02.2014 – 05:58

Василь як людина інтеліґентна не пошле тебе куди слід. А дарма, бо якшо тобі цікаво, тебе варто було послати. Вчитися. Бо об'єм знань які треба засвоїти шоб розбиратися в тому в чому ти хочеш розібратися і близько не такий шоб рішити все цими питаннями-відповідями по колу. Більше того, зважаючи рівень складности матеріалу оце безкінечне випитування має вигляд фарсу - настіке воно неадекватне до того, шо треба було б робити. Іди вчи книжки, не паскудь уявлення про прекрасність потягу до знань!

Василь як людина інтеліґентна не пошле тебе куди слід. А дарма, бо якшо тобі цікаво, тебе варто було послати. Вчитися. Бо об'єм знань які треба засвоїти шоб розбиратися в тому в чому ти хочеш розібратися і близько не такий шоб рішити все цими питаннями-відповідями по колу. Більше того, зважаючи рівень складности матеріалу оце безкінечне випитування має вигляд фарсу - настіке воно неадекватне до того, шо треба було б робити. Іди вчи книжки, не паскудь уявлення про прекрасність потягу до знань!

2 рази хоч і глюк, але тут не зайві.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних