Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1701 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 01.02.2014 – 21:15

Перегляд дописуВасиль (30.01.2014 – 21:18) писав:

Це математична процедура, при якій внаслідок дії цього оператора на функцію стану, що відповідає певній кількості частинок, ми отримаємо функцію стану, в якому маємо точно на одну частинку менше, а внаслідок дії на функцію стану вакууму ми отримаємо нуль.
Мене не цікавить математичний бік цього питання. Мене цікавить фізика, тобто те, що відбувається в природі. З того, що ви птсали випливає, що ваукум це не порожнеча, а те, що може змінювати свій стан. Воно є всюди. Значить воно заповнює увесь простір. Це в свою чергу означає, що воно є в кожній точці простору, Збуджуватися воно може порізному: може мати електромагнітні, гравітаційні, "сильні", "слабкі", які ще бувають поля? Його збуджений стан в певному об'ємі, це суб'ядерні частинки. Так?
  • 0

#1702 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 01.02.2014 – 22:16

Перегляд дописуСивий кіт (01.02.2014 – 21:15) писав:

Мене не цікавить математичний бік цього питання. Мене цікавить фізика, тобто те, що відбувається в природі. З того, що ви птсали випливає, що ваукум це не порожнеча, а те, що може змінювати свій стан. Воно є всюди. Значить воно заповнює увесь простір. Це в свою чергу означає, що воно є в кожній точці простору, Збуджуватися воно може порізному: може мати електромагнітні, гравітаційні, "сильні", "слабкі", які ще бувають поля? Його збуджений стан в певному об'ємі, це суб'ядерні частинки. Так?
Частинки народжуються з вакууму при наявності необхідної для цього енергії. Наприклад, для народження пари електрона та позитрона необхідна енергія близько 1 MeV, а для народження пари протона та антипротона - в дві тисячі раз більша енергія. При цьому сам вакуум нікуди не зникає, а можуть ще народжуватися пари частинка-античастинка, якщо є необхідна для цього енергія, тобто відповідний фотон. Такі процеси дуже інтенсивно відбувались в перші секунди народження Всесвіту.

Повідомлення відредагував Василь: 01.02.2014 – 22:19

  • 0

#1703 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 02.02.2014 – 00:14

Перегляд дописуВасиль (01.02.2014 – 22:16) писав:

Частинки народжуються з вакууму при наявності необхідної для цього енергії. Наприклад, для народження пари електрона та позитрона необхідна енергія близько 1 MeV, а для народження пари протона та антипротона - в дві тисячі раз більша енергія. При цьому сам вакуум нікуди не зникає, а можуть ще народжуватися пари частинка-античастинка, якщо є необхідна для цього енергія, тобто відповідний фотон. Такі процеси дуже інтенсивно відбувались в перші секунди народження Всесвіту.
Терміном "вакуум" принаймні раніше означали порожнечу. Порожнеча неможе мати ніяких властивостей і з порожнечі нічого неможе народжуватись. Те, що в квантовій терії поля називається вакуумом не порожнеча. Воно має властивість збуджуватися і набувати енергію. При чому збуджуватися воно може по різному відповідно до видів квантового поля. Набувши відповідну енергію воно змінює свій стан. В тих місцях де воно збудилося існують частинки, точніше відповідним чином збуджене воно і є частинкою.
  • 0

#1704 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 02.02.2014 – 05:09

Перегляд дописуСивий кіт (02.02.2014 – 00:14) писав:

Терміном "вакуум" принаймні раніше означали порожнечу. Порожнеча неможе мати ніяких властивостей і з порожнечі нічого неможе народжуватись. Те, що в квантовій терії поля називається вакуумом не порожнеча. Воно має властивість збуджуватися і набувати енергію. При чому збуджуватися воно може по різному відповідно до видів квантового поля. Набувши відповідну енергію воно змінює свій стан. В тих місцях де воно збудилося існують частинки, точніше відповідним чином збуджене воно і є частинкою.
Збуджується не вакуум, а квантове поле! Вакуум залишається таким, яким був, за винятком ефектів поляризації вакууму.
  • 0

#1705 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 02.02.2014 – 14:32

Перегляд дописуВасиль (02.02.2014 – 05:09) писав:

Збуджується не вакуум, а квантове поле! Вакуум залишається таким, яким був, за винятком ефектів поляризації вакууму.
Що в лоб, що полбу. Якщо збуджується поле, то не збуджене поле то вакуум. Якщо збуджується вакуум то збуджений вакуум це поле.
Які квантові поля існують? Електромагнітне, гравітаційне, які ще?
  • 0

#1706 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 02.02.2014 – 15:43

Перегляд дописуСивий кіт (02.02.2014 – 14:32) писав:

Що в лоб, що полбу. Якщо збуджується поле, то не збуджене поле то вакуум. Якщо збуджується вакуум то збуджений вакуум це поле.
Які квантові поля існують? Електромагнітне, гравітаційне, які ще?
Гравітаційне поле ще не вдалось проквантувати. Всі інші поля квантуються. Поля бувають бозонні та ферміонні. Ферміонні поля утворюють частинки з напівцілим спіном - електрони, нейтрино, кварки тощо. Бозони, як правило, є переносниками взаємодії - фотони, глюони та бозони, що є переносниками слабкої взаємодії. У бозонів цілий спін.
  • 0

#1707 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 02.02.2014 – 17:25

Перегляд дописуВасиль (02.02.2014 – 15:43) писав:

Гравітаційне поле ще не вдалось проквантувати. Всі інші поля квантуються. Поля бувають бозонні та ферміонні. Ферміонні поля утворюють частинки з напівцілим спіном - електрони, нейтрино, кварки тощо. Бозони, як правило, є переносниками взаємодії - фотони, глюони та бозони, що є переносниками слабкої взаємодії. У бозонів цілий спін.
Бозоних полів більше одного виду?

Перегляд дописуВасиль (02.02.2014 – 15:43) писав:

Гравітаційне поле ще не вдалось проквантувати. Всі інші поля квантуються. Поля бувають бозонні та ферміонні. Ферміонні поля утворюють частинки з напівцілим спіном - електрони, нейтрино, кварки тощо. Бозони, як правило, є переносниками взаємодії - фотони, глюони та бозони, що є переносниками слабкої взаємодії. У бозонів цілий спін.
Фотони є переносчиками не тільки електромагнітної взаємодії?
  • 0

#1708 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 02.02.2014 – 18:10

Перегляд дописуСивий кіт (02.02.2014 – 17:25) писав:

Бозоних полів більше одного виду?

Фотони є переносчиками не тільки електромагнітної взаємодії?
Фотони є переносниками лише електромагнітної взаємодії, а глюони - сильної.
  • 0

#1709 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 02.02.2014 – 20:48

Перегляд дописуВасиль (02.02.2014 – 18:10) писав:

Фотони є переносниками лише електромагнітної взаємодії, а глюони - сильної.
Бозонних полів більше одноговиду?
Глюонних полів більше одного виду?
  • 0

#1710 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 02.02.2014 – 20:58

Перегляд дописуСивий кіт (02.02.2014 – 20:48) писав:

Бозонних полів більше одноговиду?
Глюонних полів більше одного виду?
Глюони є багатьох видів, крім того, на відміну від фотонів, які незаряджені, глюони мають і заряд, тільки не електричний, а кольоровий.
  • 0

#1711 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 02.02.2014 – 21:30

Перегляд дописуВасиль (02.02.2014 – 20:58) писав:

Глюони є багатьох видів, крім того, на відміну від фотонів, які незаряджені, глюони мають і заряд, тільки не електричний, а кольоровий.
Глюоне поле одне? Чи скільки глюонів стільки видів глюонних полів?
  • 0

#1712 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 02.02.2014 – 23:31

Перегляд дописуСивий кіт (02.02.2014 – 21:30) писав:

Глюоне поле одне? Чи скільки глюонів стільки видів глюонних полів?
Я б сказав би, що це одне поле, тільки у нього дуже багато компонент. Але я з теорією глюонної взаємодії не дуже знайомий і не можу дати чіткої відповіді. Знаю, що глюони, як і кварки, утворюють певну групу. Існує, якщо не помиляюсь, 9 типів глюонів...
  • 0

#1713 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 06.02.2014 – 21:26

Перегляд дописуВасиль (02.02.2014 – 23:31) писав:

Я б сказав би, що це одне поле, тільки у нього дуже багато компонент. Але я з теорією глюонної взаємодії не дуже знайомий і не можу дати чіткої відповіді. Знаю, що глюони, як і кварки, утворюють певну групу. Існує, якщо не помиляюсь, 9 типів глюонів...
Добре. Залишимо глюони. Я намагаюсь отримати відповідь на питання: "Як це відбувається в пририді?", а ви намагаєтеся пояснити як це обчислюється. Що таке спін? Не як обчислюється, а що він являє собою.
  • 0

#1714 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 06.02.2014 – 21:41

Перегляд дописуСивий кіт (06.02.2014 – 21:26) писав:

Добре. Залишимо глюони. Я намагаюсь отримати відповідь на питання: "Як це відбувається в пририді?", а ви намагаєтеся пояснити як це обчислюється. Що таке спін? Не як обчислюється, а що він являє собою.
Спін є внутрішньою змінною, параметром, від якого залежить фізичний стан частинки та її статистичні властивості в статистичному ансамблі однакових частинок. Різним фізичним станам відповідають різні проекції спіну. Найчутливіші дослідження мозку з допомогою ядерно-магнітного резонансу використовують властивість зміни проекції спіну в магнітному полі.
  • 0

#1715 antip

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 537 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.02.2014 – 22:07

Я за квантову теорію відносності.
  • 0

#1716 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 06.02.2014 – 22:15

Перегляд дописуВасиль (06.02.2014 – 21:41) писав:

Спін є внутрішньою змінною, параметром, від якого залежить фізичний стан частинки та її статистичні властивості в статистичному ансамблі однакових частинок. Різним фізичним станам відповідають різні проекції спіну. Найчутливіші дослідження мозку з допомогою ядерно-магнітного резонансу використовують властивість зміни проекції спіну в магнітному полі.
Який фізичний зміст того параметру?
  • 0

#1717 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 06.02.2014 – 23:41

Перегляд дописуСивий кіт (06.02.2014 – 22:15) писав:

Який фізичний зміст того параметру?
Фізичний зміст в тім, що наслідком існування спіну є наявність магнітного моменту частинок, наприклад, нейтронів.

Перегляд дописуantip (06.02.2014 – 22:07) писав:

Я за квантову теорію відносності.
Квантова теорія відносности називається ще релятивістською квантовою механікою.
  • 0

#1718 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 07.02.2014 – 21:38

Перегляд дописуВасиль (06.02.2014 – 23:41) писав:

Фізичний зміст в тім, що наслідком існування спіну є наявність магнітного моменту частинок, наприклад, нейтронів.
Що є наслідком існування спіну зрозуміло, а що таке спін?
  • 0

#1719 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 08.02.2014 – 01:02

Перегляд дописуСивий кіт (07.02.2014 – 21:38) писав:

Що є наслідком існування спіну зрозуміло, а що таке спін?
Спін - це фізична величина, якій відповідають оператори, які задовільняють певним комутативним співвідношенням, що називаються співвідношеннями Паулі.

Повідомлення відредагував Василь: 08.02.2014 – 01:04

  • 0

#1720 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 09.02.2014 – 15:27

Перегляд дописуВасиль (08.02.2014 – 01:02) писав:

Спін - це фізична величина, якій відповідають оператори, які задовільняють певним комутативним співвідношенням, що називаються співвідношеннями Паулі.
А яка фізична суть цієї фізичної величини?
Якби неіснувало частинок з півцілим спіном, чи можна булоб вважати спін обертанням?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних