Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1681 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.01.2014 – 20:22

Перегляд дописуСивий кіт (26.01.2014 – 18:31) писав:

Що таке стан поля?
Еволюція фізичної системи є зміною її стану з часом. Наприклад, в механіці стан тіла визначається його координатами та швидкістю, а в квантовій механіці стан фізичної системи описується її хвильовою функцією, яка є розв'язком рівняння Шрьодінгера, тобто рівняння еволюції цієї системи.

Повідомлення відредагував Василь: 26.01.2014 – 20:25

  • 0

#1682 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.01.2014 – 17:33

Перегляд дописуВасиль (26.01.2014 – 20:22) писав:

Еволюція фізичної системи є зміною її стану з часом. Наприклад, в механіці стан тіла визначається його координатами та швидкістю, а в квантовій механіці стан фізичної системи описується її хвильовою функцією, яка є розв'язком рівняння Шрьодінгера, тобто рівняння еволюції цієї системи.
Раніше ви писали що фізична частинка не є фізичною системою.Що тоді є фізичною системою?
Раніше ви писали вакууний стан це такий стан в якому немає жодної фізичної частинки. Це стосується усього всесвіту чи певного обмеженого об'єму?
  • 0

#1683 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.01.2014 – 19:32

Перегляд дописуСивий кіт (27.01.2014 – 17:33) писав:

Раніше ви писали що фізична частинка не є фізичною системою.Що тоді є фізичною системою?
Раніше ви писали вакууний стан це такий стан в якому немає жодної фізичної частинки. Це стосується усього всесвіту чи певного обмеженого об'єму?
Вакуум стосується конкретного поля, яке є фізичною системою.
  • 0

#1684 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.01.2014 – 21:34

Перегляд дописуВасиль (27.01.2014 – 19:32) писав:

Вакуум стосується конкретного поля, яке є фізичною системою.
Отже фізичною системою є поле? Які просторові межі має поле? Якщо в всесвіті немає частинок, що мають електричний заряд, то електромагнітне поле є вакуумом? Чи це так?
  • 0

#1685 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.01.2014 – 22:42

Перегляд дописуСивий кіт (27.01.2014 – 21:34) писав:

Отже фізичною системою є поле? Які просторові межі має поле? Якщо в всесвіті немає частинок, що мають електричний заряд, то електромагнітне поле є вакуумом? Чи це так?
Ні, електромагнітне поле не є вакуумом, але у нього також є свій вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів. Просторові межі мають лише фізичні частинки, але не вакуум. Вакуум є всюдисущим...
  • 0

#1686 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.01.2014 – 21:28

Перегляд дописуВасиль (27.01.2014 – 22:42) писав:

Ні, електромагнітне поле не є вакуумом, але у нього також є свій вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів. Просторові межі мають лише фізичні частинки, але не вакуум. Вакуум є всюдисущим...

Тобто якщо в всесвіті немає фізичних фотонів то існує вакуум електромагнітного поля?
А якщо немає фізичних фотонів, але є електрони та інші фізичні частинки які мають електричний заряд, то це вакуум електромагнітного поля чи ні?
Оскільки в всесвіті завжди є якісь фізичні частинки то вакууму не існує?
В проміжку між фізичними частинками в космічному просторі чи в атомі речовини між ядром і електроними оболонками є вакуум чи ні?
  • 0

#1687 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.01.2014 – 00:01

Перегляд дописуСивий кіт (28.01.2014 – 21:28) писав:

Тобто якщо в всесвіті немає фізичних фотонів то існує вакуум електромагнітного поля?
А якщо немає фізичних фотонів, але є електрони та інші фізичні частинки які мають електричний заряд, то це вакуум електромагнітного поля чи ні?
Оскільки в всесвіті завжди є якісь фізичні частинки то вакууму не існує?
В проміжку між фізичними частинками в космічному просторі чи в атомі речовини між ядром і електроними оболонками є вакуум чи ні?
Ні, вакуум існує завжди, а частинки - не завжди! У кожного поля свій вакуум і свої частинки. Якщо є частинки, то є і вакуум, а, якщо немає частинок, то є лише вакуум. Електрони та інші частинки не є вакуумом електромагнітного поля. Вакуум є всюди і завжди, він всюдисущий.
  • 0

#1688 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 29.01.2014 – 09:04

Перегляд дописуВасиль (29.01.2014 – 00:01) писав:

Ні, вакуум існує завжди, а частинки - не завжди! У кожного поля свій вакуум і свої частинки. Якщо є частинки, то є і вакуум, а, якщо немає частинок, то є лише вакуум. Електрони та інші частинки не є вакуумом електромагнітного поля. Вакуум є всюди і завжди, він всюдисущий.
Раніше ви писали: " стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів. "
А тепер:" Якщо є частинки, то є і вакуум, "
Хіба це не протирічя?

Перегляд дописуВасиль (29.01.2014 – 00:01) писав:

Ні, вакуум існує завжди, а частинки - не завжди! У кожного поля свій вакуум і свої частинки. Якщо є частинки, то є і вакуум, а, якщо немає частинок, то є лише вакуум. Електрони та інші частинки не є вакуумом електромагнітного поля. Вакуум є всюди і завжди, він всюдисущий.
Якщо в просторі є частинки, що мають електричний заряд, а немає фізичних фотонів, то згідно з цим вашим твердженням:"електромагнітне поле не є вакуумом, але у нього також є свій вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів."це вакуум електромагнітного поля.Алеж якщо є частинки, що мають електричний заряд, то є електричне поле. Хіба це не протиріччя?

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 29.01.2014 – 09:06

  • 0

#1689 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.01.2014 – 15:07

Перегляд дописуСивий кіт (29.01.2014 – 09:04) писав:

Раніше ви писали: " стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів. "
А тепер:" Якщо є частинки, то є і вакуум, "
Хіба це не протирічя?


Якщо в просторі є частинки, що мають електричний заряд, а немає фізичних фотонів, то згідно з цим вашим твердженням:"електромагнітне поле не є вакуумом, але у нього також є свій вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів."це вакуум електромагнітного поля.Алеж якщо є частинки, що мають електричний заряд, то є електричне поле. Хіба це не протиріччя?
Ні, немає протиріч! Вакуумом називається стан квантового поля, який існує завжди. Для нього несуттєво, існують якісь частинки, чи ні. У кожного поля - свій вакуум. Зовсім інше питання про частинки: вони є або їх немає в певній області! Якщо в просторі є частинки, то є також і їхній вакуум, а також є і вакууум електромагнітного поля. Електричне поле - це не фотони!
  • 0

#1690 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 29.01.2014 – 18:00

Перегляд дописуВасиль (29.01.2014 – 15:07) писав:

Ні, немає протиріч! Вакуумом називається стан квантового поля, який існує завжди. Для нього несуттєво, існують якісь частинки, чи ні. У кожного поля - свій вакуум. Зовсім інше питання про частинки: вони є або їх немає в певній області! Якщо в просторі є частинки, то є також і їхній вакуум, а також є і вакууум електромагнітного поля. Електричне поле - це не фотони!
Ви писали:"електромагнітне поле не є вакуумом, але у нього також є свій вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів. "
А тепер пишите:" Вакуумом називається стан квантового поля, який існує завжди. Для нього несуттєво, існують якісь частинки, чи ні. "
Як вас розуміти?
  • 0

#1691 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.01.2014 – 19:11

<p>

Перегляд дописуСивий кіт (29.01.2014 – 18:00) писав:

Ви писали:"електромагнітне поле не є вакуумом, але у нього також є свій вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів. "
А тепер пишите:" Вакуумом називається стан квантового поля, який існує завжди. Для нього несуттєво, існують якісь частинки, чи ні. "
Як вас розуміти?
Так і розумійте, що все на світі народжено з вакууму!

Повідомлення відредагував Василь: 29.01.2014 – 19:12

  • 0

#1692 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2014 – 14:22

Перегляд дописуВасиль (29.01.2014 – 19:11) писав:

<p>Так і розумійте, що все на світі народжено з вакууму!
Я не запитую що з чого народжено, а запитую що таке вакуум. ви з одного боку пишете:"вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів", а зшншого боку:"Для нього несуттєво, існують якісь частинки, чи ні. " То деж правильно?
  • 0

#1693 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.01.2014 – 15:04

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2014 – 14:22) писав:

Я не запитую що з чого народжено, а запитую що таке вакуум. ви з одного боку пишете:"вакуум, тобто стан електромагнітного поля, в якому немає фізичних фотонів", а зшншого боку:"Для нього несуттєво, існують якісь частинки, чи ні. " То деж правильно?
Правильно те, що існування вакууму не залежить від існування чи неіснування якихось частинок. Вакуум завжди існує!

Повідомлення відредагував Василь: 30.01.2014 – 15:05

  • 0

#1694 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2014 – 15:50

Перегляд дописуВасиль (30.01.2014 – 15:04) писав:

Правильно те, що існування вакууму не залежить від існування чи неіснування якихось частинок. Вакуум завжди існує!
Можливо так: В кожній точці простору існує багатопараметровий об'єкт. Якщо якийсь параметр такого об'єкту не проявляється то він називається "незбудженим" і йому присвоюється числове значення нуль. Множина точок підпростору вяких усі парметри об'єктів рівні нулю називається абсолютним вакуумом. Множина об'єктів в яких нулю рівні один чи кілька параметрів називається вакуумом відповідного параметра(рів).

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 30.01.2014 – 15:51

  • 0

#1695 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.01.2014 – 16:11

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2014 – 15:50) писав:

Можливо так: В кожній точці простору існує багатопараметровий об'єкт. Якщо якийсь параметр такого об'єкту не проявляється то він називається "незбудженим" і йому присвоюється числове значення нуль. Множина точок підпростору вяких усі парметри об'єктів рівні нулю називається абсолютним вакуумом. Множина об'єктів в яких нулю рівні один чи кілька параметрів називається вакуумом відповідного параметра(рів).
Ні, визначення вакууму є зовсім інше: вакуумом називається такий стан квантового поля, дія на який операторів знищення частинок дає нуль. Це універсальне визначення, яке не потребує корекцій і доповнень.
  • 0

#1696 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2014 – 16:57

Перегляд дописуВасиль (30.01.2014 – 16:11) писав:

Ні, визначення вакууму є зовсім інше: вакуумом називається такий стан квантового поля, дія на який операторів знищення частинок дає нуль. Це універсальне визначення, яке не потребує корекцій і доповнень.
Я намагаюсь не намагаюсь щось доплвнити. Я намагаюся зрозуміти!
  • 0

#1697 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2014 – 16:57

Перегляд дописуВасиль (30.01.2014 – 16:11) писав:

Ні, визначення вакууму є зовсім інше: вакуумом називається такий стан квантового поля, дія на який операторів знищення частинок дає нуль. Це універсальне визначення, яке не потребує корекцій і доповнень.
Я намагаюсь не намагаюсь щось доплвнити. Я намагаюся зрозуміти!
  • 0

#1698 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.01.2014 – 18:54

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2014 – 16:57) писав:

Я намагаюсь не намагаюсь щось доплвнити. Я намагаюся зрозуміти!
Щоб зрозуміти, треба знати, що таке оператори народження й знищення частинок, але це вже чиста квантова механіка!
  • 0

#1699 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2014 – 19:11

Перегляд дописуВасиль (30.01.2014 – 16:11) писав:

Ні, визначення вакууму є зовсім інше: вакуумом називається такий стан квантового поля, дія на який операторів знищення частинок дає нуль. Це універсальне визначення, яке не потребує корекцій і доповнень.
Оператор знищення це фзична чи математична процедура?
  • 0

#1700 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.01.2014 – 21:18

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2014 – 19:11) писав:

Оператор знищення це фзична чи математична процедура?
Це математична процедура, при якій внаслідок дії цього оператора на функцію стану, що відповідає певній кількості частинок, ми отримаємо функцію стану, в якому маємо точно на одну частинку менше, а внаслідок дії на функцію стану вакууму ми отримаємо нуль.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 6

0 користувачів, 6 гостей, 0 анонімних