Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1661 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 20.01.2014 – 23:28

Перегляд дописуСивий кіт (20.01.2014 – 21:25) писав:

Енергія віртуального фотона невизначена, значить і t невизначене?
За такою формулою визначається період коливань електромагнітної енергії в фотоні який має енергію Е?
А я говорю про час впродовж якого випромінюється, випускається, ввесь фотон, і як часто частинка випускає віртуальні фотони?
Про час я вже написав, а як часто я не знаю. Треба підняти літературу...
  • 0

#1662 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 21.01.2014 – 00:10

Перегляд дописуВасиль (20.01.2014 – 23:28) писав:

Про час я вже написав, а як часто я не знаю. Треба підняти літературу...
Про час ви писали: "t=h/E, де E - енергія віртуального фотона." Тому виникають питання:
1. Якщо Е невизначена то і t невизначене?
2. Що тут означає t, період коливань електромагнітного поля чи час впродовж якого випускається віртуаьний фотон?

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 21.01.2014 – 00:11

  • 0

#1663 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 21.01.2014 – 00:40

Перегляд дописуСивий кіт (21.01.2014 – 00:10) писав:

Про час ви писали: "t=h/E, де E - енергія віртуального фотона." Тому виникають питання:
1. Якщо Е невизначена то і t невизначене?
2. Що тут означає t, період коливань електромагнітного поля чи час впродовж якого випускається віртуаьний фотон?
1. Це і є співвідношення невизначеностей!
2. Це час, хоч він і період. Час життя віртуального фотона не дуже відрізняється від його періоду.
  • 0

#1664 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 21.01.2014 – 09:05

Перегляд дописуВасиль (21.01.2014 – 00:40) писав:

1. Це і є співвідношення невизначеностей!
2. Це час, хоч він і період. Час життя віртуального фотона не дуже відрізняється від його періоду.

Я запитую не про час життя віртуального фотона, а про час в продовж якого він випромінюється, випускається. Наприклад атом випромінює фотон, цуг, впродовж 10-22 сек, а період коливань в такому цузі приблизно в мільйон разів менший. Час житя фотона має бути дуже великий, можливо фотон є абсолютно стабільний. Лише за цих умов він зможе передати взаємодію між частинками розташованими в різних кінцях всесвіту.
  • 0

#1665 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 21.01.2014 – 10:45

Перегляд дописуСивий кіт (21.01.2014 – 09:05) писав:

Я запитую не про час життя віртуального фотона, а про час в продовж якого він випромінюється, випускається. Наприклад атом випромінює фотон, цуг, впродовж 10-22 сек, а період коливань в такому цузі приблизно в мільйон разів менший. Час житя фотона має бути дуже великий, можливо фотон є абсолютно стабільний. Лише за цих умов він зможе передати взаємодію між частинками розташованими в різних кінцях всесвіту.
Віртуальний фотон взагалі не випромінюється, тому для нього немає сенсу час випромінювання!
  • 0

#1666 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 21.01.2014 – 11:20

Перегляд дописуВасиль (21.01.2014 – 10:45) писав:

Віртуальний фотон взагалі не випромінюється, тому для нього немає сенсу час випромінювання!
Я писав "випромінювання, випускання" і мав на увазі випромінювання фізичного фотону і випускання віртуального. я на прикладі фізичногофотона пояснив про який час я запитую. і прошу сказати впродовж якого часу випускається віртуальний фотон?
  • 0

#1667 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 21.01.2014 – 11:55

Перегляд дописуСивий кіт (21.01.2014 – 11:20) писав:

Я писав "випромінювання, випускання" і мав на увазі випромінювання фізичного фотону і випускання віртуального. я на прикладі фізичногофотона пояснив про який час я запитую. і прошу сказати впродовж якого часу випускається віртуальний фотон?
Повторюю, це поняття віртуального фотону не стосується, бо ніякого фізичного процесу під час його випускання не відбувається, а лише флуктуація, що проходить миттєво.
  • 0

#1668 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 22.01.2014 – 20:30

Перегляд дописуВасиль (21.01.2014 – 11:55) писав:

Повторюю, це поняття віртуального фотону не стосується, бо ніякого фізичного процесу під час його випускання не відбувається, а лише флуктуація, що проходить миттєво.
Що таке флуктуація? На мою думку це зміна значення якоїсь величини. Якщо частинка мала знначення енергії Е1 а попім набула значення Е2 значить відбулася флуктуація енергії частинки. Енергія флуктуації становить Е21 . Флуктуація, як і будь що інше не може відбуватися митєво. На початку флуктуації енергія була Е1, а в кінці Е2. Якщо флуктуація відбувалася митєво то в мить флуктуації енергія частинки одночасно малаб два значення енергії, що неможливо.

Перегляд дописуВасиль (21.01.2014 – 11:55) писав:

Повторюю, це поняття віртуального фотону не стосується, бо ніякого фізичного процесу під час його випускання не відбувається, а лише флуктуація, що проходить миттєво.
Квантова теорія поля неладить з законом збереження енергії, а фізичні явища описує з допомогою нефізичних об'єктів, характеристики яких невизначені і нефізичних поцесів. То чим ця теорія краща скажімо за теорію торсіонних полів?
  • 0

#1669 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 22.01.2014 – 23:48

Перегляд дописуСивий кіт (22.01.2014 – 20:30) писав:

Що таке флуктуація? На мою думку це зміна значення якоїсь величини. Якщо частинка мала знначення енергії Е1 а попім набула значення Е2 значить відбулася флуктуація енергії частинки. Енергія флуктуації становить Е21 . Флуктуація, як і будь що інше не може відбуватися митєво. На початку флуктуації енергія була Е1, а в кінці Е2. Якщо флуктуація відбувалася митєво то в мить флуктуації енергія частинки одночасно малаб два значення енергії, що неможливо.


Квантова теорія поля неладить з законом збереження енергії, а фізичні явища описує з допомогою нефізичних об'єктів, характеристики яких невизначені і нефізичних поцесів. То чим ця теорія краща скажімо за теорію торсіонних полів?
Квантова теорія дає результати, які всі підтверджені дослідом.
  • 0

#1670 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 23.01.2014 – 18:20

Перегляд дописуВасиль (22.01.2014 – 23:48) писав:

Квантова теорія дає результати, які всі підтверджені дослідом.
Як з допомогою фізичних дослідів можна підтердити властивості нефізичних об'єктів та нефізичних процесів?
  • 0

#1671 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 23.01.2014 – 23:45

Перегляд дописуСивий кіт (23.01.2014 – 18:20) писав:

Як з допомогою фізичних дослідів можна підтердити властивості нефізичних об'єктів та нефізичних процесів?
На досліді вимірюється електромагнітна взаємодія, яка описується як обмін віртуальними фотонами.
  • -1

#1672 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 24.01.2014 – 19:32

Перегляд дописуВасиль (23.01.2014 – 23:45) писав:

На досліді вимірюється електромагнітна взаємодія, яка описується як обмін віртуальними фотонами.
Електрична взаємодія проявляється в тому, що два заряди притягуються якщо вони різноіменні і відштовхуються з силою яка залежить від величини взаємодіючих зарядів і відстані між ними. Це фізичне явище, а до чого тут нефізичні фотони? У взаємодіючих частинок відбувається флуктуації енергії та імпульсів незалежно одні від одного. Дотого ж це неізичний поцес. То як тут щось виміряти?
  • -1

#1673 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 24.01.2014 – 21:31

Перегляд дописуСивий кіт (24.01.2014 – 19:32) писав:

Електрична взаємодія проявляється в тому, що два заряди притягуються якщо вони різноіменні і відштовхуються з силою яка залежить від величини взаємодіючих зарядів і відстані між ними. Це фізичне явище, а до чого тут нефізичні фотони? У взаємодіючих частинок відбувається флуктуації енергії та імпульсів незалежно одні від одного. Дотого ж це неізичний поцес. То як тут щось виміряти?

Вимірюється взаємодія, а не фотони, і ця взаємодія зівпадає з розрахунками.
  • 0

#1674 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 25.01.2014 – 20:23

Перегляд дописуВасиль (24.01.2014 – 21:31) писав:

Вимірюється взаємодія, а не фотони, і ця взаємодія зівпадає з розрахунками.
Флуктуації обох частинок, що взаємодіють невизначені і ніяк не пов'язані між собою, а віртуальні фотони то не фізичні об'єкти і їх характеристики не визначені. То щож і на підставі чого ви обчислюєте?

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 25.01.2014 – 20:23

  • 0

#1675 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.01.2014 – 22:15

Перегляд дописуСивий кіт (25.01.2014 – 20:23) писав:

Флуктуації обох частинок, що взаємодіють невизначені і ніяк не пов'язані між собою, а віртуальні фотони то не фізичні об'єкти і їх характеристики не визначені. То щож і на підставі чого ви обчислюєте?
У всіх частинок координати та імпульси невизначені. Це означає, що вони не рухаються класичними траєкторіями, а реалізується суперпозиція різних траєкторій. Розраховуються ймовірності переходу з одного стану в інший з врахуванням всіх можливих процесів, пов'язаних з віртуальними частками, на основі рівняння Шрьодінгера.
  • 0

#1676 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.01.2014 – 11:51

Перегляд дописуВасиль (25.01.2014 – 22:15) писав:

У всіх частинок координати та імпульси невизначені. Це означає, що вони не рухаються класичними траєкторіями, а реалізується суперпозиція різних траєкторій. Розраховуються ймовірності переходу з одного стану в інший з врахуванням всіх можливих процесів, пов'язаних з віртуальними частками, на основі рівняння Шрьодінгера.
Розраховуються ймовірності переходу Переходу чого? з одного стану в інший з врахуванням всіх можливих процесів, пов'язаних з віртуальними частками, на основі рівняння Шрьодінгера.Ці поцеси є нефізичними?
А взагалі застосовувати статитичі методи в фізиці це всеодно що визначати середню температуру хворих в лікарні. В одних жар під сорок інші охололи до температури навколтшнього середовища, а середня температура хворих ідеальна 36,6.
  • 0

#1677 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.01.2014 – 13:32

Перегляд дописуСивий кіт (26.01.2014 – 11:51) писав:

Розраховуються ймовірності переходу Переходу чого? з одного стану в інший з врахуванням всіх можливих процесів, пов'язаних з віртуальними частками, на основі рівняння Шрьодінгера.Ці поцеси є нефізичними?
А взагалі застосовувати статитичі методи в фізиці це всеодно що визначати середню температуру хворих в лікарні. В одних жар під сорок інші охололи до температури навколтшнього середовища, а середня температура хворих ідеальна 36,6.
Це не статистичні методи, а методи квантової теорії поля. Частинок як окремих фізичних систем немає, бо вони є лише збудженими станами квантового поля. Відтак, розраховуються ймовірності переходів між різними станами різних квантових полів, що взаємодіють шляхом обміну віртуальними фотонами. Є відповідні методи розрахунку матриці переходу з урахуванням усіх можливих віртуальних процесів.
  • 0

#1678 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.01.2014 – 17:28

Перегляд дописуВасиль (26.01.2014 – 13:32) писав:

Це не статистичні методи, а методи квантової теорії поля. Частинок як окремих фізичних систем немає, бо вони є лише збудженими станами квантового поля. Відтак, розраховуються ймовірності переходів між різними станами різних квантових полів, що взаємодіють шляхом обміну віртуальними фотонами. Є відповідні методи розрахунку матриці переходу з урахуванням усіх можливих віртуальних процесів.
Що таке поле? В моєму розуміні електричне поле це таке середовище в якому на електричні заряди діє сила, яка залежить від величини цих зарядів і напруженості поля в даній точці. Таке поле утворюють усі електричні заряди. Напруженість поля залежить від величини цих зарядів і відстані від такого заряду до доної точки простору. Напруженість поля в даній точці поля є суперпозицією напруженості усіх зарядів.
Яка різниця між збудженим і незбуджеим станом квантового поля?
Що значить:" ймовірності переходів між різними станами різних квантових полів "?
Ну визначили цю ймовірність. а де напруженість поля?

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 26.01.2014 – 17:33

  • 0

#1679 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.01.2014 – 18:11

Перегляд дописуСивий кіт (26.01.2014 – 17:28) писав:

Що таке поле? В моєму розуміні електричне поле це таке середовище в якому на електричні заряди діє сила, яка залежить від величини цих зарядів і напруженості поля в даній точці. Таке поле утворюють усі електричні заряди. Напруженість поля залежить від величини цих зарядів і відстані від такого заряду до доної точки простору. Напруженість поля в даній точці поля є суперпозицією напруженості усіх зарядів.
Яка різниця між збудженим і незбуджеим станом квантового поля?
Що значить:" ймовірності переходів між різними станами різних квантових полів "?
Ну визначили цю ймовірність. а де напруженість поля?
В квантовій терії поля еволюція системи описується так званими вторинноквантованими функціями поля, які розглядаються в представленні числа частинок з допомогою операторів народження та знищення частинок, тобто таких операторів, які збільшують або зменшують кількість частинок в певному стані поля. Незбудженим, тобто основним, вакуумним станом поля називається такий стан, в якому відсутні фізичні частинки, а решта станів є збудженим станами квантового поля. При цьому оператори напружености електричного та магнітного полів виражені через оператори народження та знищення фотонів, а фізична величина напружености рівна середньому значенню оператора напружености в певному стані.
  • 0

#1680 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.01.2014 – 18:31

Перегляд дописуВасиль (26.01.2014 – 18:11) писав:

В квантовій терії поля еволюція системи описується так званими вторинноквантованими функціями поля, які розглядаються в представленні числа частинок з допомогою операторів народження та знищення частинок, тобто таких операторів, які збільшують або зменшують кількість частинок в певному стані поля. Незбудженим, тобто основним, вакуумним станом поля називається такий стан, в якому відсутні фізичні частинки, а решта станів є збудженим станами квантового поля. При цьому оператори напружености електричного та магнітного полів виражені через оператори народження та знищення фотонів, а фізична величина напружености рівна середньому значенню оператора напружености в певному стані.
Що таке стан поля?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних