Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1641 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 13.01.2014 – 22:50

Перегляд дописуСивий кіт (13.01.2014 – 20:31) писав:

А які зміни відбуваються з частинками які випускають та поглинають віртуальний фотон?
Вони прискорюються, або сповільнюються, в залежності від того, якими є заряди цих частинок.

Повідомлення відредагував Василь: 13.01.2014 – 22:52

  • 0

#1642 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.01.2014 – 19:11

Перегляд дописуВасиль (13.01.2014 – 22:50) писав:

Вони прискорюються, або сповільнюються, в залежності від того, якими є заряди цих частинок.
Частинка яка випускає віртуальний фотон незнає яка частинка його прийме. Звідки вона знає прискорюватися їй чи сповільнюватися?
Віртуальний фотон не несе інформації про те який знак заряду мала частинка яка його випустила. Звідки частинка знає прискорюватися їй чи сповільнюватися? Крім того між взаємодіючими частинками має діяти сила, причому залежна від відстані між взаємодіючими частинками.
  • 0

#1643 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.01.2014 – 00:16

Перегляд дописуСивий кіт (17.01.2014 – 19:11) писав:

Частинка яка випускає віртуальний фотон незнає яка частинка його прийме. Звідки вона знає прискорюватися їй чи сповільнюватися?
Віртуальний фотон не несе інформації про те який знак заряду мала частинка яка його випустила. Звідки частинка знає прискорюватися їй чи сповільнюватися? Крім того між взаємодіючими частинками має діяти сила, причому залежна від відстані між взаємодіючими частинками.
Прискорення та сповільнення є наслідком передачі імпульсу, а не інформації.
  • 0

#1644 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.01.2014 – 10:41

Перегляд дописуВасиль (18.01.2014 – 00:16) писав:

Прискорення та сповільнення є наслідком передачі імпульсу, а не інформації.
То значить віртуальні фотони всетаке перадають імпульс? А ви ж писали, що імпульс невизначений?
  • 0

#1645 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.01.2014 – 18:45

Перегляд дописуСивий кіт (18.01.2014 – 10:41) писав:

То значить віртуальні фотони всетаке перадають імпульс? А ви ж писали, що імпульс невизначений?
Ні, вони передають не сам імпульс, а викликають його флуктуацію у частинок, також як і флуктуацію енергії. Фізичного імпульсу та енергії вони не переносять!
  • 0

#1646 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.01.2014 – 20:17

Перегляд дописуВасиль (18.01.2014 – 18:45) писав:

Ні, вони передають не сам імпульс, а викликають його флуктуацію у частинок, також як і флуктуацію енергії. Фізичного імпульсу та енергії вони не переносять!
Якщо частинка випускає віртуальний фотон то змінюється її енергія і імпульс. Відчого і вякій мірі відбуваються ці зміни?
  • 0

#1647 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.01.2014 – 22:00

Перегляд дописуСивий кіт (18.01.2014 – 20:17) писав:

Якщо частинка випускає віртуальний фотон то змінюється її енергія і імпульс. Відчого і вякій мірі відбуваються ці зміни?
Ці зміни є квантовими флуктуаціями, наслідком чого є так звана поляризація вакууму. Можна вважати, що вакуум і викликає зміну енергії та імпульсу частинок. Вакуумом називається стан квантового поля без частинок, але з флуктуаціями енергії та імпульсу.
  • 0

#1648 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.01.2014 – 15:27

Перегляд дописуВасиль (18.01.2014 – 22:00) писав:

Ці зміни є квантовими флуктуаціями, наслідком чого є так звана поляризація вакууму. Можна вважати, що вакуум і викликає зміну енергії та імпульсу частинок. Вакуумом називається стан квантового поля без частинок, але з флуктуаціями енергії та імпульсу.
Якщо немає частинок то флуктуація енергії та імпульсу чого відбувається? Від чого залежить величина цих флуктуацій?
  • 0

#1649 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.01.2014 – 18:55

Перегляд дописуСивий кіт (19.01.2014 – 15:27) писав:

Якщо немає частинок то флуктуація енергії та імпульсу чого відбувається? Від чого залежить величина цих флуктуацій?
Ні, частинки є, вони ж взаємодіють! І відбуваються флуктуації їхніх енергій та імпульсів. Але навіть у вакуумі наявні флуктуації, хоч немає жодної частинки. Відтак віртуальними є такі частинки, енергія та імпульс яких є повністю флуктуативними.
  • 0

#1650 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.01.2014 – 19:17

Перегляд дописуВасиль (19.01.2014 – 18:55) писав:

Ні, частинки є, вони ж взаємодіють! І відбуваються флуктуації їхніх енергій та імпульсів. Але навіть у вакуумі наявні флуктуації, хоч немає жодної частинки. Відтак віртуальними є такі частинки, енергія та імпульс яких є повністю флуктуативними.
Але навіть у вакуумі наявні флуктуації, хоч немає жодної частинки. То флуктуація чиїх енергії і імпульса відбувається?

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 19.01.2014 – 19:39

  • 0

#1651 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.01.2014 – 19:59

Перегляд дописуСивий кіт (19.01.2014 – 19:17) писав:

Але навіть у вакуумі наявні флуктуації, хоч немає жодної частинки. То флуктуація чиїх енергії і імпульса відбувається?
Відбуваються флуктуації вакууму,вакуумні флуктуації.
  • 0

#1652 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.01.2014 – 20:35

Перегляд дописуВасиль (19.01.2014 – 19:59) писав:

Відбуваються флуктуації вакууму,вакуумні флуктуації.
Що вакуум мож мати енергію і імпульс?
  • 0

#1653 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.01.2014 – 21:32

Перегляд дописуСивий кіт (19.01.2014 – 20:35) писав:

Що вакуум мож мати енергію і імпульс?
Так, у вакууму є дуже значна енергія вакуумних флуктуацій. А середній імпульс вакуумних флуктуацій дорівнює нулю.
  • 0

#1654 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.01.2014 – 22:11

Перегляд дописуВасиль (19.01.2014 – 21:32) писав:

Так, у вакууму є дуже значна енергія вакуумних флуктуацій. А середній імпульс вакуумних флуктуацій дорівнює нулю.
Флуктуації це зміни, коливання значень. В даному випадку енергії та імпульсу. Що в вакуумі має енергію і імпульс значення яких змінюється?
Енергія і імпульс залежать від маси. Що в вакуумі має масу?
Одна частинка випустила віртуальний фотон внаслідок чого на невизначену величину змінилися її енергія та імпульс. Друга частинка прийняла віртуальний фотон в наслідок чого на невизначену величину змінилися її енергія та імпульс. Звідки береться цілком визначана сила їх взаємодії?
  • 0

#1655 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.01.2014 – 22:45

Перегляд дописуСивий кіт (19.01.2014 – 22:11) писав:

Флуктуації це зміни, коливання значень. В даному випадку енергії та імпульсу. Що в вакуумі має енергію і імпульс значення яких змінюється?
Енергія і імпульс залежать від маси. Що в вакуумі має масу?
Одна частинка випустила віртуальний фотон внаслідок чого на невизначену величину змінилися її енергія та імпульс. Друга частинка прийняла віртуальний фотон в наслідок чого на невизначену величину змінилися її енергія та імпульс. Звідки береться цілком визначана сила їх взаємодії?
У вакуумі немає нічого, крім віртуальних частинок, які постійно народжуються та знищуються. Відтак, ніякої маси у вакуумі немає, бо вся енергія є флуктуативною, а не фізичною. Сила взаємодії в квантовій механіці не існує, тому останнє Ваше запитання не має сенсу. Відбувається перехід потенційної енергії в кінетичну і навпаки...

Повідомлення відредагував Василь: 19.01.2014 – 22:46

  • 0

#1656 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 20.01.2014 – 01:03

Перегляд дописуВасиль (19.01.2014 – 22:45) писав:

У вакуумі немає нічого, крім віртуальних частинок, які постійно народжуються та знищуються. Відтак, ніякої маси у вакуумі немає, бо вся енергія є флуктуативною, а не фізичною. Сила взаємодії в квантовій механіці не існує, тому останнє Ваше запитання не має сенсу. Відбувається перехід потенційної енергії в кінетичну і навпаки...
Що таке флуктуативна енергія і чим вона відрізняється від фізичної?
Маємо два фізичних електрони на певній відстані один від одного. Вони відштовхуються один від одного з силою прямо пропорціональною квадрату заряду електрона і обернено пропорціональною квадрату відстані між ними. Як це явище пояснюється з позиції квантової механіки?
Чи може віртуальний електрон випустити чи поглинути віртуальний фотон?
Якщо віртуальна частинка має енергію то вона має і масу. Чи не так?
Як відбувається перехід потенційної енергію в кінетичну і навпаки?

Цитата


  • 0

#1657 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 20.01.2014 – 01:19

Перегляд дописуСивий кіт (20.01.2014 – 01:03) писав:

Що таке флуктуативна енергія і чим вона відрізняється від фізичної?
Маємо два фізичних електрони на певній відстані один від одного. Вони відштовхуються один від одного з силою прямо пропорціональною квадрату заряду електрона і обернено пропорціональною квадрату відстані між ними. Як це явище пояснюється з позиції квантової механіки?
Чи може віртуальний електрон випустити чи поглинути віртуальний фотон?
Якщо віртуальна частинка має енергію то вона має і масу. Чи не так?
Як відбувається перехід потенційної енергію в кінетичну і навпаки?
Фізична енергія є енергією фізичних частинок та їхніх систем, а віртуальна енергія - енергія флуктуацій, яка не відповідає фізичним частинкам. Пояснення явища я вже навів, для розуміння деталей необхідно знати квантову механіку. Віртуальна частинка може випустити іншу віртуальну частинку і навіть не одну, але ймовірність такого процесу є значно меншою. Перехід енергії відбувається шляхом флуктуацій, які описуються як обмін віртуальними фотонами.
  • 0

#1658 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 20.01.2014 – 09:39

Перегляд дописуВасиль (20.01.2014 – 01:19) писав:

Фізична енергія є енергією фізичних частинок та їхніх систем, а віртуальна енергія - енергія флуктуацій, яка не відповідає фізичним частинкам. Пояснення явища я вже навів, для розуміння деталей необхідно знати квантову механіку. Віртуальна частинка може випустити іншу віртуальну частинку і навіть не одну, але ймовірність такого процесу є значно меншою. Перехід енергії відбувається шляхом флуктуацій, які описуються як обмін віртуальними фотонами.
Атом при переході електрона з одного рівня на інший випромінює фотон впродовж приблизно 10-22 секунди. Скільки триває процес випуску віртуального фотона?
Як часто, з якою частотою, фізична частинка випускає віртуальні фотони?

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 20.01.2014 – 09:43

  • 0

#1659 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 20.01.2014 – 21:11

Перегляд дописуСивий кіт (20.01.2014 – 09:39) писав:

Атом при переході електрона з одного рівня на інший випромінює фотон впродовж приблизно 10-22 секунди. Скільки триває процес випуску віртуального фотона?
Як часто, з якою частотою, фізична частинка випускає віртуальні фотони?
t=h/E, де E - енергія віртуального фотона.
  • 0

#1660 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 20.01.2014 – 21:25

Перегляд дописуВасиль (20.01.2014 – 21:11) писав:

t=h/E, де E - енергія віртуального фотона.
Енергія віртуального фотона невизначена, значить і t невизначене?
За такою формулою визначається період коливань електромагнітної енергії в фотоні який має енергію Е?
А я говорю про час впродовж якого випромінюється, випускається, ввесь фотон, і як часто частинка випускає віртуальні фотони?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 5

0 користувачів, 5 гостей, 0 анонімних