Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1601 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.01.2014 – 18:52

Перегляд дописуСивий кіт (05.01.2014 – 18:30) писав:

Чим відрізняються і що спільного між віртуальними і реальними частинками зокрема фотонами?
Спільним є спін та оператори народження й знищення, а відрізняється те, що віртуальні фотони можуть порушувати закони збереження енергії, імпульсу тощо, а фізичні фотони - не можуть!
  • 0

#1602 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.01.2014 – 19:27

Перегляд дописуВасиль (05.01.2014 – 18:52) писав:

Спільним є спін та оператори народження й знищення, а відрізняється те, що віртуальні фотони можуть порушувати закони збереження енергії, імпульсу тощо, а фізичні фотони - не можуть!
Один електрон випромінив, а другий поглинув віртуальний фотон. А що даді? Що сталося з кожним з електронів? Як проявляється сила відштовхування електронів?
  • 0

#1603 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.01.2014 – 20:17

Перегляд дописуСивий кіт (05.01.2014 – 19:27) писав:

Один електрон випромінив, а другий поглинув віртуальний фотон. А що даді? Що сталося з кожним з електронів? Як проявляється сила відштовхування електронів?
Фактично фотон передає імпульс від однієї частинки до іншої. Відтак, стан обох частинок, що обмінюються фотонами змінюється, - вони прискорюються або сповільнюються взалежності від переданого імпульсу.
  • 0

#1604 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.01.2014 – 20:48

Перегляд дописуВасиль (05.01.2014 – 20:17) писав:

Фактично фотон передає імпульс від однієї частинки до іншої. Відтак, стан обох частинок, що обмінюються фотонами змінюється, - вони прискорюються або сповільнюються взалежності від переданого імпульсу.
Якщо частинки змінюють швидкість то вони змінюють кінетичну енергію. Якщо віртуальний фотон не передає енергію то де береться енергія частинок?
  • 0

#1605 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.01.2014 – 21:05

Перегляд дописуСивий кіт (05.01.2014 – 20:48) писав:

Якщо частинки змінюють швидкість то вони змінюють кінетичну енергію. Якщо віртуальний фотон не передає енергію то де береться енергія частинок?
Кінетична енергія береться з потенційної енергії взаємодії, якщо коротко.
  • 0

#1606 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.01.2014 – 21:22

Перегляд дописуВасиль (05.01.2014 – 21:05) писав:

Кінетична енергія береться з потенційної енергії взаємодії, якщо коротко.
Взаємодії чого з чим?
  • 0

#1607 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.01.2014 – 22:04

Перегляд дописуСивий кіт (05.01.2014 – 21:22) писав:

Взаємодії чого з чим?
Електромагнітної взаємодії двох зарядів, що взаємодіють.
  • 0

#1608 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 06.01.2014 – 11:09

Перегляд дописуВасиль (05.01.2014 – 22:04) писав:

Електромагнітної взаємодії двох зарядів, що взаємодіють.
Раніше ви писали, що віртуальні фотони не передають енергії. Як передається енергія взаємодії від заряду до заряду?
  • 0

#1609 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 06.01.2014 – 12:53

Перегляд дописуСивий кіт (06.01.2014 – 11:09) писав:

Раніше ви писали, що віртуальні фотони не передають енергії. Як передається енергія взаємодії від заряду до заряду?
Фізичний фотон випромінюється, тобто він переносить енергію, а віртуальний фотон не випромінюється, тобто ми не можемо його зареєструвати. А що відбувається? На короткий час відбувається порушення закону збереження енергії, тобто випускається фотон, який повинен бути поглиненим, щоб відновився нормальний стан частинки, яка його випустила. Але відбувається так, що поглинається не той же самий фотон, а випущений іншою частинкою. В результаті виходить так, що частинка отримує енергію з електромагнітного поля, якщо прискорюється, або передає енергію полю, якщо сповільнюється. При цьому між частинками енергія не передається.
  • 0

#1610 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 06.01.2014 – 13:16

Перегляд дописуВасиль (06.01.2014 – 12:53) писав:

Фізичний фотон випромінюється, тобто він переносить енергію, а віртуальний фотон не випромінюється, тобто ми не можемо його зареєструвати. А що відбувається? На короткий час відбувається порушення закону збереження енергії, тобто випускається фотон, який повинен бути поглиненим, щоб відновився нормальний стан частинки, яка його випустила. Але відбувається так, що поглинається не той же самий фотон, а випущений іншою частинкою. В результаті виходить так, що частинка отримує енергію з електромагнітного поля, якщо прискорюється, або передає енергію полю, якщо сповільнюється. При цьому між частинками енергія не передається.
Частинка що випустила віртуальний фотон поглинає також віртуальний?
  • 0

#1611 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 06.01.2014 – 13:22

Перегляд дописуСивий кіт (06.01.2014 – 13:16) писав:

Частинка що випустила віртуальний фотон поглинає також віртуальний?
Так, інших фотонів немає!
  • 0

#1612 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 06.01.2014 – 14:41

Перегляд дописуВасиль (06.01.2014 – 13:22) писав:

Так, інших фотонів немає!
Що фізичних фотонів неіснує?
  • 0

#1613 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 06.01.2014 – 22:12

Перегляд дописуСивий кіт (06.01.2014 – 14:41) писав:

Що фізичних фотонів неіснує?
Існують, коли випромінюються, але у випадку взаємодії двох зарядів - ні. Коли дві частинки зіткнуться, можуть випромінюватись і фізичні фотони.
  • 0

#1614 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 07.01.2014 – 10:52

Перегляд дописуВасиль (06.01.2014 – 22:12) писав:

Існують, коли випромінюються, але у випадку взаємодії двох зарядів - ні. Коли дві частинки зіткнуться, можуть випромінюватись і фізичні фотони.
Виходить так: реальна частинка випускає уявний фотон, який немає енергії, але має імпульс. Внаслідок цього частинка змінює свій імпульс, але не змінює енергії, що приводить до суперечності з законом збереження енергії. Далі частинка поглинає такий самий віртуальний фотон. В наслідок чого вона знову змінює свій імпульс незмінюючи енергії і повертається в свій початковий стан. Який сенс цих танців позбавлених здорового глузду?
  • 0

#1615 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.01.2014 – 11:47

Перегляд дописуСивий кіт (07.01.2014 – 10:52) писав:

Виходить так: реальна частинка випускає уявний фотон, який немає енергії, але має імпульс. Внаслідок цього частинка змінює свій імпульс, але не змінює енергії, що приводить до суперечності з законом збереження енергії. Далі частинка поглинає такий самий віртуальний фотон. В наслідок чого вона знову змінює свій імпульс незмінюючи енергії і повертається в свій початковий стан. Який сенс цих танців позбавлених здорового глузду?
Сенс такий, що взаємодія є зовсім іншою, ніж ми собі її уявляємо!
  • 0

#1616 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 07.01.2014 – 11:55

Перегляд дописуВасиль (07.01.2014 – 11:47) писав:

Сенс такий, що взаємодія є зовсім іншою, ніж ми собі її уявляємо!
Я і намагаюся уявити її такою якою ви вважаєте правильною, але крім абсурдів я небачу нічого.
  • 0

#1617 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.01.2014 – 13:47

Перегляд дописуСивий кіт (07.01.2014 – 11:55) писав:

Я і намагаюся уявити її такою якою ви вважаєте правильною, але крім абсурдів я небачу нічого.
Це не я вважаю, а квантова механіка так її описує. Я передаю словами те, що дуже важко словами передати. Щоб його зрозуміти, потрібно вивчити квантову механіку.
  • 0

#1618 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 07.01.2014 – 21:14

Перегляд дописуВасиль (07.01.2014 – 13:47) писав:

Це не я вважаю, а квантова механіка так її описує. Я передаю словами те, що дуже важко словами передати. Щоб його зрозуміти, потрібно вивчити квантову механіку.
Те, що в цій теорії фізичні частинки випускають і поглинають не реальні уявні фотони це уже абсурд. Реальне може взаємодіяти з уявним для цього потрібен інтелект якого частинки не можуть мати.
  • 0

#1619 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.01.2014 – 21:23

Перегляд дописуСивий кіт (07.01.2014 – 21:14) писав:

Те, що в цій теорії фізичні частинки випускають і поглинають не реальні уявні фотони це уже абсурд. Реальне може взаємодіяти з уявним для цього потрібен інтелект якого частинки не можуть мати.
Це не уявні фотони, а віртуальні. Сама ж уява реалізується також і віртуальними фотонами. Психіка функціонує завдяки ним.

Повідомлення відредагував Василь: 07.01.2014 – 21:25

  • 0

#1620 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 07.01.2014 – 23:14

За вашим посиланням також написано

Перегляд дописуВасиль (07.01.2014 – 21:23) писав:

Це не уявні фотони, а віртуальні. Сама ж уява реалізується також і віртуальними фотонами. Психіка функціонує завдяки ним.
За вашим посиланням написано: Віртуальна частинка — уявний об'єкт квантової теорії поля, що використовується для обчислення ймовірності процесів розсіювання і реакцій між елементарними частинками.
На диску копютера щось написано, але поки немає програми здатної інтерпетуати написане це безглуздий набір символів.
За вашим посиланням також написано: віртуальними фотонами (фотонами з різною енергією, спіном тощо), а ви писали, що віртуальні фотони не мають енергії.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 07.01.2014 – 23:23

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 5

0 користувачів, 5 гостей, 0 анонімних