Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1501 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.11.2013 – 23:10

Перегляд дописуВасиль (25.11.2013 – 00:37) писав:

Фотон є квантовою частинкою.
Що з того? Для спеціальної теорії відносності квантові частинки це звичайні фізичні тіла.
Якщо ви акцентуєте на квантовій природі фотона, то скажіть з яких кварків він будується і якими квантовими числами характеризується?
  • 0

#1502 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.11.2013 – 15:14

Перегляд дописуСивий кіт (26.11.2013 – 23:10) писав:

Що з того? Для спеціальної теорії відносності квантові частинки це звичайні фізичні тіла.
Якщо ви акцентуєте на квантовій природі фотона, то скажіть з яких кварків він будується і якими квантовими числами характеризується?

Фотон не складається з кварків, а є неподільним. Він характеризується енергією (частотою), імпульсом (хвильовим вектором), спіном, який дорівнює одиниці, та спіральністю, яка дорівнює 1, коли напрямки спіну та імпульсу зівпадають, і -1, коли ці напрямки протилежні. Маса покою фотона рівна 0.
  • 0

#1503 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.11.2013 – 20:02

Перегляд дописуВасиль (27.11.2013 – 15:14) писав:

Фотон не складається з кварків, а є неподільним. Він характеризується енергією (частотою), імпульсом (хвильовим вектором), спіном, який дорівнює одиниці, та спіральністю, яка дорівнює 1, коли напрямки спіну та імпульсу зівпадають, і -1, коли ці напрямки протилежні. Маса покою фотона рівна 0.
Кварки були введені як частинки з яких будуються усі інші частинки. Фотон не складається з кварків. Чи немає тут суперечності.
Якщо маса спокою фотона рівна нулю, то відповідно до формули співвідношення енергії і швидкості повна енергія фотона теж повинна бути рівна нулю.
  • 0

#1504 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.11.2013 – 21:18

Перегляд дописуСивий кіт (27.11.2013 – 20:02) писав:

Кварки були введені як частинки з яких будуються усі інші частинки. Фотон не складається з кварків. Чи немає тут суперечності.
Якщо маса спокою фотона рівна нулю, то відповідно до формули співвідношення енергії і швидкості повна енергія фотона теж повинна бути рівна нулю.
Ні, з кварків складаються протон та нейтрон та інші баріони, а також мезони, тобто частинки, що підлягають сильній взаємодії. Тоді як електрон, мюон, нейтрино та фотон такій взаємодії не підлягають. Енергія фотона не рівна нулю, бо вся його маса є релятивістською. Для того, щоб частинка рухалася зі швидкістю світла, її маса покою повинна бути рівною нулю. Це є наслідком формули для релятивістської маси.
  • 0

#1505 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.11.2013 – 21:56

Перегляд дописуВасиль (27.11.2013 – 21:18) писав:

Ні, з кварків складаються протон та нейтрон та інші баріони, а також мезони, тобто частинки, що підлягають сильній взаємодії. Тоді як електрон, мюон, нейтрино та фотон такій взаємодії не підлягають. Енергія фотона не рівна нулю, бо вся його маса є релятивістською. Для того, щоб частинка рухалася зі швидкістю світла, її маса покою повинна бути рівною нулю. Це є наслідком формули для релятивістської маси.
Чи правильно я зрозумів елементарними частинками є кварки, електрон, мюон, нейтріно та фотон, а баріони це уже не елементорні частинки?
За формулою при m=0 E=0.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 27.11.2013 – 22:02

  • 0

#1506 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.11.2013 – 22:50

Перегляд дописуСивий кіт (27.11.2013 – 21:56) писав:

Чи правильно я зрозумів елементарними частинками є кварки, електрон, мюон, нейтріно та фотон, а баріони це уже не елементорні частинки?
За формулою при m=0 E=0.
Про частинки вірно, але ще слід добавити глюон та векторні бозони Z,W. Щодо формули, то вона невірна для випадку, коли v=c!
  • 0

#1507 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.11.2013 – 23:38

Перегляд дописуВасиль (27.11.2013 – 22:50) писав:

Про частинки вірно, але ще слід добавити глюон та векторні бозони Z,W. Щодо формули, то вона невірна для випадку, коли v=c!

Перегляд дописуВасиль (27.11.2013 – 22:50) писав:

Про частинки вірно, але ще слід добавити глюон та векторні бозони Z,W. Щодо формули, то вона невірна для випадку, коли v=c!
Куди добавити вкзані вами частинки, до елементарних чи навпаки? Хоча для мене це немає значення бо я незнаю що це за частинки.
З цієї формули випливає, що при m>0 V<C, при m=0 E=0 при будьякому значені V, при m=0 і V=C маємо невизначеність типу 0/0. То якою формулою слід користуватися в цьому випадку?
Що таке спін в квантовій механіці пояснюється предельно ясно: Спін-це спін, воно ніби обертання в тойже час не обертання, просто кажучи це чорті що яке в зовнішньому магнітному полі може мати значення 0, 1/2, 2/2, 3/2 ітд. А що таке спіральність? Чи мають її інші частинки?
  • 0

#1508 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.11.2013 – 01:28

Перегляд дописуСивий кіт (27.11.2013 – 21:56) писав:

Чи правильно я зрозумів елементарними частинками є кварки, електрон, мюон, нейтріно та фотон, а баріони це уже не елементорні частинки?
За формулою при m=0 E=0.

Перегляд дописуСивий кіт (27.11.2013 – 21:56) писав:

Чи правильно я зрозумів елементарними частинками є кварки, електрон, мюон, нейтріно та фотон, а баріони це уже не елементорні частинки?
За формулою при m=0 E=0.
Яке відношення до спіну має зовнішнє магнітне поле?
Які частинки не мають спіну чи мають нульовий спін?
Яке выдношення

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 28.11.2013 – 01:30

  • 0

#1509 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 28.11.2013 – 08:09

Перегляд дописуСивий кіт (27.11.2013 – 23:38) писав:

Куди добавити вкзані вами частинки, до елементарних чи навпаки? Хоча для мене це немає значення бо я незнаю що це за частинки.
З цієї формули випливає, що при m>0 V<C, при m=0 E=0 при будьякому значені V, при m=0 і V=C маємо невизначеність типу 0/0. То якою формулою слід користуватися в цьому випадку?
Що таке спін в квантовій механіці пояснюється предельно ясно: Спін-це спін, воно ніби обертання в тойже час не обертання, просто кажучи це чорті що яке в зовнішньому магнітному полі може мати значення 0, 1/2, 2/2, 3/2 ітд. А що таке спіральність? Чи мають її інші частинки?
Так, слід добавити до елементарних. У формулі треба використати повну релятивістську масу, тоді вона знову стане вірною. Спін - внутрішній власний момент імпульсу частинки, який не є обертанням, бо обертання - це просто момент імпульсу. Спін є чисто квантовою величниною, яка не має класичного аналога. Спіральність є у всіх частинок, що мають спін. Вона визначає орієнтацію цього спіну по відношенню до імпульсу.
  • 0

#1510 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.11.2013 – 13:09

Перегляд дописуВасиль (28.11.2013 – 08:09) писав:

У формулі треба використати повну релятивістську масу, тоді вона знову стане вірною.
Що це означає і як його зробить.
  • 0

#1511 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 28.11.2013 – 14:14

Перегляд дописуСивий кіт (28.11.2013 – 13:09) писав:

Що це означає і як його зробить.
Це означає наступне:

Цитата

,
де m - повна релятивістська маса частинки.
  • 0

#1512 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.11.2013 – 19:33

Перегляд дописуВасиль (28.11.2013 – 14:14) писав:

Це означає наступне:
,
де m - повна релятивістська маса частинки.
При V=C повна релятивіська маса дорівнює нескінченності. Повна енергія теж.
  • 0

#1513 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 28.11.2013 – 21:45

Перегляд дописуСивий кіт (28.11.2013 – 19:33) писав:

При V=C повна релятивіська маса дорівнює нескінченності. Повна енергія теж.
Ні, для фотона маса покою дорівнює нулю! Тому його релятивістська маса може бути довільною, як і енергія.
  • 0

#1514 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 29.11.2013 – 10:45

{{{

Перегляд дописуВасиль (28.11.2013 – 21:45) писав:

Ні, для фотона маса покою дорівнює нулю! Тому його релятивістська маса може бути довільною, як і енергія.
Ось формула для повної енергії

а це формула для повної релятивіської маси

В обох випадках якщо маса спокою дорівнює нулю то чисельники дробу рівні нулю, тоді дріб рівний нулю при будьякому значені знаменика . Якщо маса не дорівнює нулю а швидкість тіла дорівнює С, то знаменик дробу дорівнює нулю, тоді дріб дорівнює нескінченності при дудьякому значені чисельника.

Перегляд дописуСивий кіт (29.11.2013 – 10:38) писав:

{{{
Ось формула для повної енергії

а це формула для повної релятивіської маси

В обох випадках якщо маса спокою дорівнює нулю то чисельники дробу рівні нулю, тоді дріб рівний нулю при будьякому значені знаменика . Якщо маса не дорівнює нулю а швидкість тіла дорівнює С, то знаменик дробу дорівнює нулю, тоді дріб дорівнює нескінченності при дудьякому значені чисельника.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 29.11.2013 – 10:45

  • 0

#1515 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.11.2013 – 16:49

Перегляд дописуСивий кіт (29.11.2013 – 10:45) писав:

{{{
Ось формула для повної енергії

а це формула для повної релятивіської маси

В обох випадках якщо маса спокою дорівнює нулю то чисельники дробу рівні нулю, тоді дріб рівний нулю при будьякому значені знаменика . Якщо маса не дорівнює нулю а швидкість тіла дорівнює С, то знаменик дробу дорівнює нулю, тоді дріб дорівнює нескінченності при дудьякому значені чисельника.
Обидві формули не мають сенсу для фотонів. Формулу для енергії я вже написав. Для маси треба використовувати наступну формулу:

Цитата



Свідси бачимо, що маса покою фотона =0, а релативістська маса є довільною.
  • 0

#1516 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 29.11.2013 – 19:39

Перегляд дописуВасиль (29.11.2013 – 16:49) писав:

Обидві формули не мають сенсу для фотонів. Формулу для енергії я вже написав. Для маси треба використовувати наступну формулу:


Свідси бачимо, що маса покою фотона =0, а релативістська маса є довільною.
Релятивіська маса при m=0 i V=C дорівнює невизначенності виду 0/0 відповідно маса спокою при сих умовах дорівнює 0*0/0, а це зовсім не нуль.
  • 0

#1517 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.11.2013 – 23:59

Перегляд дописуСивий кіт (29.11.2013 – 19:39) писав:

Релятивіська маса при m=0 i V=C дорівнює невизначенності виду 0/0 відповідно маса спокою при сих умовах дорівнює 0*0/0, а це зовсім не нуль.
Ні, з наведеного мною рівняння однозначно випливає, що маса покою фотона рівна 0 без ніяких невизначеностей!
  • 0

#1518 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.11.2013 – 08:18

Перегляд дописуВасиль (29.11.2013 – 23:59) писав:

Ні, з наведеного мною рівняння однозначно випливає, що маса покою фотона рівна 0 без ніяких невизначеностей!
Якщо маса фотона рівна нулю то визначте йогот релятивіську масу.
  • 0

#1519 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.11.2013 – 17:49

Перегляд дописуВасиль (29.11.2013 – 23:59) писав:

Ні, з наведеного мною рівняння однозначно випливає, що маса покою фотона рівна 0 без ніяких невизначеностей!
Ваша формула , отримана з формули , , шляхом множення на , а множити рівняння на нуль неможна тому, що отримаємо не еквівалентне рівняння
  • 0

#1520 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.11.2013 – 21:06

Перегляд дописуСивий кіт (30.11.2013 – 17:49) писав:

Ваша формула , отримана з формули , , шляхом множення на , а множити рівняння на нуль неможна тому, що отримаємо не еквівалентне рівняння
Навпаки, друга формула не має сенсу для фотона. Релятивістську масу фотона можете знайти з його енергії. Формулу я вже написав вище.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 3

0 користувачів, 3 гостей, 0 анонімних