Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1181 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 20:04

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 19:35) писав:

Неправда! Інтервал є однозначною функцією.
От і поясніть як інтервал між двома неспівпадаючими точками може бути рівним нулю?
  • 0

#1182 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 20:17

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 20:04) писав:

От і поясніть як інтервал між двома неспівпадаючими точками може бути рівним нулю?

Дуже просто! Там в формулі мінус стоїть.
  • 1

#1183 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 20:49

Перегляд дописуkalamar (18.02.2012 – 19:27) писав:

З якого саме питання? Як кути міряти, майже так само, як в евклідовому просторі, тільки там буде гіперболічний косинус. а не звичайний.
Чи тайте 46 параграф із Рашевського.
Читайте простіші книжки.
Дьюрелл К. Азбука теории относительности. М.: Мир, 1970
Дубровский Владимир Натанович, Смородинский Яков Абрамович, Сурков Евгений Львович. Релятивистский мир.

Це для дітей популярно по геометрії.

В погоне за красотой. Занимательное введение в неевклидову геометрию


То ізотропний вектор, а не нульовий.
Прошу пояснити чи є інтервал модулем вектора який починається в одній з точок інтерва між якими ми шукаємо і закінчується в другій?
Що то значить що інтервал між двома не співпадаючими точками дорівнює нулю?
  • 0

#1184 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 20:56

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 20:49) писав:

Що то значить що інтервал між двома не співпадаючими точками дорівнює нулю?

Це означає, що з одної точки в іншу можна попасти лише зі швидкістю світла.
  • 1

#1185 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 21:06

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 20:17) писав:

Дуже просто! Там в формулі мінус стоїть.
Звідки береться нуль в формулі зрозуміло. Незрозуміло ось, що: Якщо вектор починається в одній точці ізакінчується в другій і модуль того вектора дорівнює нулю то це значить, що вектор починається і закінчується в одній точці, а самі точки співпадають. Але якщо ті точки мають різні координати то вони не співпадають. Оце протиріччя я і прошу пояснити.

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 20:56) писав:

Це означає, що з одної точки в іншу можна попасти лише зі швидкістю світла.
До чого тут швидкість світла ми покищо розбираємося не з фізикою, а з математикою яка нібито використовується в фізиці, конкретніше в теорії відносності.
  • 0

#1186 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 21:23

зними.ектора є рірвалу та для модулю в

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 21:06) писав:

Звідки береться нуль в формулі зрозуміло. Незрозуміло ось, що: Якщо вектор починається в одній точці ізакінчується в другій і модуль того вектора дорівнює нулю то це значить, що вектор починається і закінчується в одній точці, а самі точки співпадають. Але якщо ті точки мають різні координати то вони не співпадають. Оце протиріччя я і прошу пояснити.

Скільки треба повторювати, що йдеться про інтервал, а не про модуль вектора? Формули для них є різними.

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 21:06) писав:

До чого тут швидкість світла ми покищо розбираємося не з фізикою, а з математикою яка нібито використовується в фізиці, конкретніше в теорії відносності.

Подивіться формулу для інтервалу! Якщо він =0, тоді L=ct, де L- відстань між двома точками.
  • 1

#1187 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 21:56

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 21:23) писав:

зними.ектора є рірвалу та для модулю в

Скільки треба повторювати, що йдеться про інтервал, а не про модуль вектора? Формули для них є різними.



Подивіться формулу для інтервалу! Якщо він =0, тоді L=ct, де L- відстань між двома точками.
Ви знову намагаєтеся пояснити теорію відносності властивостями псевдоевклідового простору, а властивості псевдоевклідового простору теорією відносності.
  • 0

#1188 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.02.2012 – 21:57

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 20:49) писав:

Прошу пояснити чи є інтервал модулем вектора який починається в одній з точок інтерва між якими ми шукаємо і закінчується в другій?
Що то значить що інтервал між двома не співпадаючими точками дорівнює нулю?
Ви під словом модуль мабуть норму розумієте, тобто відстань. Але норма визначається метричними властивостями простору, а в псевдоевклідовому просторі метричні властивості инакші. Вони не мають всіх властивостей звичайної метрики. Інтервал то те, що там на місці відстані, але то не відстань, я уже писав. В псевдоевклідовому просторі ізотропний вектор ортогональний сам собі, тому його квадрат і нуль.
Повірте, ви не зможете з тим розібратись методом наскоку, то геометрія, яка розвивається із аксіом, ви не можете її уявити. Зрештою для СТВ цей матапарат не обов’язковий.
Намагайтесь розібратись із простішим поясненням СТВ, без простору Мінковського. Історично, це математичне оформлення СТВ з’явилось, коли СТВ уже була побудована.
Чи читайте рекомендовану простішу літературу, яка на шкільні знання розрахована.
Дубровский Владимир Натанович, Смородинский Яков Абрамович, Сурков Евгений Львович. Релятивистский мир.

Повідомлення відредагував kalamar: 18.02.2012 – 22:00

  • 0

#1189 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 21:59

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 21:56) писав:

Ви знову намагаєтеся пояснити теорію відносності властивостями псевдоевклідового простору, а властивості псевдоевклідового простору теорією відносності.

Я Вам відповів на зпитання, нічого не намагаючись. Берете формули і дивитесь.
  • 0

#1190 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4219 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.02.2012 – 22:18

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 21:56) писав:

Ви знову намагаєтеся пояснити теорію відносності властивостями псевдоевклідового простору, а властивості псевдоевклідового простору теорією відносності.
СТВ то фізична теорія, в основі якої узагальнення експериментальних результатів, й звичайно ж вона не виводиться із псевдоевклідоіої геометрії..
Те, що й інваріант СВ то узагальнення експериментальних даних, й це місток, який дозволяє співставити простір подій СТВ, з псевдоевклідовим простором. Яж вам вище писав, що найважливіше в інтервалі те, що він інваріант.

Повідомлення відредагував kalamar: 18.02.2012 – 22:21

  • 0

#1191 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 22:28

Перегляд дописуkalamar (18.02.2012 – 22:18) писав:

Яж вам вище писав, що найважливіше в інтервалі те, що він інваріант.

Я йому про це вже три рази писав, але це його зовсім не хвилює. Що поробиш, людина намагається щось зрозуміти...
  • 0

#1192 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.02.2012 – 11:04

Якщо простір час це единий чотиривимірний простір і в ньому відбуваються події, то події можуть відбуватися близько одна від одної і далеко. Мене цікавить чим можна кількісно охарактеризувати наскільки близько відбулися дві дані події.
  • 0

#1193 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.02.2012 – 11:56

Перегляд дописуСивий кіт (19.02.2012 – 11:04) писав:

Якщо простір час це единий чотиривимірний простір і в ньому відбуваються події, то події можуть відбуватися близько одна від одної і далеко. Мене цікавить чим можна кількісно охарактеризувати наскільки близько відбулися дві дані події.

А про що це ми балакаємо увесь час? Віддаленість подій характеризує інтервал.
  • 0

#1194 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.02.2012 – 13:34

Перегляд дописуВасиль (19.02.2012 – 11:56) писав:

А про що це ми балакаємо увесь час? Віддаленість подій характеризує інтервал.
Отож я і запитую як розуміти такий факт: координати двох подій сильно різняться, а інтервал дорівнює нуля? Чи близ.ко чи датеко ці події одна відносно одної?
  • 0

#1195 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.02.2012 – 14:04

Перегляд дописуСивий кіт (19.02.2012 – 13:34) писав:

Отож я і запитую як розуміти такий факт: координати двох подій сильно різняться, а інтервал дорівнює нуля? Чи близ.ко чи датеко ці події одна відносно одної?

Інтервал характеризує те, чи можна попасти з одної події в іншу. Якщо інтервал дійсний, то можна попасти, маючи відповідну швидкість, якщо уявний, то не можна попасти ніяк. А якщо дорівнює нулю, то можна попасти лише зі швидкістю світла. Тобто інтервал розділяє доступні від недоступних областей фізичних подій і показує мінімальну швидкість, необхідну для того, щоб перейти від одної події до іншої. Це саме та інформація, яка нам потрібна!
  • 0

#1196 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.02.2012 – 14:47

Перегляд дописуВасиль (19.02.2012 – 14:04) писав:

Інтервал характеризує те, чи можна попасти з одної події в іншу. Якщо інтервал дійсний, то можна попасти, маючи відповідну швидкість, якщо уявний, то не можна попасти ніяк. А якщо дорівнює нулю, то можна попасти лише зі швидкістю світла. Тобто інтервал розділяє доступні від недоступних областей фізичних подій і показує мінімальну швидкість, необхідну для того, щоб перейти від одної події до іншої. Це саме та інформація, яка нам потрібна!
А де відповідь на поставлені питання?
  • 0

#1197 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.02.2012 – 14:57

Перегляд дописуСивий кіт (19.02.2012 – 14:47) писав:

А де відповідь на поставлені питання?

Іншої відповіді не буде. Інтервал не для того, щоб знати, що близько, а що далеко, а для того, щоб знати, чи можна з однієї події попасти в іншу. А питати, що близько, а що далеко, немає сенсу, бо відстань в різних системах відліку є різною!
  • 0

#1198 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.02.2012 – 15:09

Перегляд дописуВасиль (19.02.2012 – 14:57) писав:

Іншої відповіді не буде. Інтервал не для того, щоб знати, що близько, а що далеко, а для того, щоб знати, чи можна з однієї події попасти в іншу. А питати, що близько, а що далеко, немає сенсу, бо відстань в різних системах відліку є різною!
Неварто говорити про різні системи відліку коли ви з однією системою розібратися неможете!
  • 0

#1199 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.02.2012 – 15:17

Перегляд дописуСивий кіт (19.02.2012 – 15:09) писав:

Неварто говорити про різні системи відліку коли ви з однією системою розібратися неможете!

Навпаки! Теорія відносности якраз стосується різних систем відліку. А з однією системою нема чого розбиратись. Там ще Ньютон розібрався...
  • 0

#1200 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 19.02.2012 – 16:15

Перегляд дописуВасиль (19.02.2012 – 15:17) писав:

Навпаки! Теорія відносности якраз стосується різних систем відліку. А з однією системою нема чого розбиратись. Там ще Ньютон розібрався...
Так Н'ютон розібрався, а ви розібратися неможете і сліпо повторюєте усяку маячню. То у вас інтервал визначає насільки близько одна подія від другої то не визначає. Зарядили інваріант, інваріант! Число 5 теж інваріант але що воно в кожному випадку означає.
  • -1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних