Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1161 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.02.2012 – 18:49

Перегляд дописуВасиль (17.02.2012 – 17:33) писав:

Добуток вектора на самого себе. Скалярний квадрат вектора.
Якого саме вектора?
  • 0

#1162 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 17.02.2012 – 19:10

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2012 – 18:49) писав:

Якого саме вектора?

Вектора, координати якого є різницею координат двох фізичних подій.
  • 0

#1163 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.02.2012 – 19:49

Перегляд дописуВасиль (17.02.2012 – 19:10) писав:

Вектора, координати якого є різницею координат двох фізичних подій.
Так. Якщо різниці координат відмінні від нуля то ці точки не срівпадають, а модуль вектора при значеннях координат 5і; 4; 3 дорвнює нулю. Як ви це пояснюєте?
  • 0

#1164 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 17.02.2012 – 20:12

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2012 – 19:49) писав:

Так. Якщо різниці координат відмінні від нуля то ці точки не срівпадають, а модуль вектора при значеннях координат 5і; 4; 3 дорвнює нулю. Як ви це пояснюєте?

Справа в тім, що інтервал - це не модуль вектора. От і все!
  • 0

#1165 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 17.02.2012 – 20:53

Перегляд дописуВасиль (17.02.2012 – 20:12) писав:

Справа в тім, що інтервал - це не модуль вектора. От і все!
Добре інтерва не модуль вектора. А квадрат інтервалу дорівнює скалярному добутку вектора який починається в одній точці, яку ми розглядаемо, а закінчується в другій?
  • 0

#1166 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 17.02.2012 – 22:24

Перегляд дописуСивий кіт (17.02.2012 – 20:53) писав:

Добре інтерва не модуль вектора. А квадрат інтервалу дорівнює скалярному добутку вектора який починається в одній точці, яку ми розглядаемо, а закінчується в другій?

Так! Тільки він не є рівним квадрату його модуля.
  • 0

#1167 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 08:11

Перегляд дописуВасиль (17.02.2012 – 22:24) писав:

Так! Тільки він не є рівним квадрату його модуля.
А як обчислюється скаляний добуток двох векторів якщо відомі модулі цих векторів і кут між ними?
  • 0

#1168 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 08:24

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 08:11) писав:

А як обчислюється скаляний добуток двох векторів якщо відомі модулі цих векторів і кут між ними?

Модуль та кут можна визначити формально з скалярного добутку, але для 4-векторів вони взагалі не визначаються, як Ви вже бачили. Конкретно я цим питанням не займася, тому не зможу відповісти. Пошукайте в підручнику, бо в мене його немає.
  • 0

#1169 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 13:36

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 08:24) писав:

Модуль та кут можна визначити формально з скалярного добутку, але для 4-векторів вони взагалі не визначаються, як Ви вже бачили. Конкретно я цим питанням не займася, тому не зможу відповісти. Пошукайте в підручнику, бо в мене його немає.
Цікаво, що з цього питання може сказати Каламар?
Евклідовий простір може бути n-вимірним. Зокрема чотири вимірним і там немає ніяких проблем. Псевдоевклідовий простір теж може бути n-вимірним. зокрема і трьох вимірним. Саме випадок із тривимірним простором я й розглядав.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 18.02.2012 – 13:36

  • 0

#1170 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 13:46

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 13:36) писав:

Цікаво, що з цього питання може сказати Каламар?
Евклідовий простір може бути n-вимірним. Зокрема чотири вимірним і там немає ніяких проблем. Псевдоевклідовий простір теж може бути n-вимірним. зокрема і трьох вимірним. Саме випадок із тривимірним простором я й розглядав.

Ну, завжди можна з скалярного добутку знайти модуль вектора, також як із інтервалу - відстань. Тільки навіщо шукати ту відстань, коли вона не є релятивістськи-інваріантною? Просто математична вправа і тільки. Фізика - це не математика!
  • 0

#1171 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 14:26

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 13:46) писав:

Ну, завжди можна з скалярного добутку знайти модуль вектора, також як із інтервалу - відстань. Тільки навіщо шукати ту відстань, коли вона не є релятивістськи-інваріантною? Просто математична вправа і тільки. Фізика - це не математика!
В фізиці потрібно використовувати правильну математику і правильно її застосовувати. А в теорії відносності просто намагаються підігнати формули не розуміючи їх змісту
  • 0

#1172 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 16:02

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 14:26) писав:

В фізиці потрібно використовувати правильну математику і правильно її застосовувати. А в теорії відносності просто намагаються підігнати формули не розуміючи їх змісту

Навпаки, математика теорії відносности є повністю вірною! Це у Вас хибна концепція...

Повідомлення відредагував Василь: 18.02.2012 – 16:02

  • 1

#1173 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 18:08

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 16:02) писав:

Навпаки, математика теорії відносности є повністю вірною! Це у Вас хибна концепція...
Навпаки. Поки ми пробували розібратися з математикою яка нібито використовується теорії відносності і зайшли в тупік. Якщо квадрат інтервау дорівнює скалярному квадрату вектора то він є модулем того вектора. Виходить, що простір- час це не евклідовий і не псевдоевклідовий простір.
  • 0

#1174 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 18:23

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 18:08) писав:

Навпаки. Поки ми пробували розібратися з математикою яка нібито використовується теорії відносності і зайшли в тупік. Якщо квадрат інтервау дорівнює скалярному квадрату вектора то він є модулем того вектора. Виходить, що простір- час це не евклідовий і не псевдоевклідовий простір.

Виходить лише, що Ви плутаєте різні поняття, нічого іншого не виходить. Візьміть якийсь підручник з математики для інженерів та вивчіть його. Бо у Вас каша в голові...
  • 1

#1175 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 18:55

Перегляд дописуВасиль (18.02.2012 – 18:23) писав:

Виходить лише, що Ви плутаєте різні поняття, нічого іншого не виходить. Візьміть якийсь підручник з математики для інженерів та вивчіть його. Бо у Вас каша в голові...
Запутався не я, а ви. Ви не можете пояснити як між двома не співпадаючими точками лежить нульовий вектор.
  • 0

#1176 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 19:06

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 18:55) писав:

Запутався не я, а ви. Ви не можете пояснити як між двома не співпадаючими точками лежить нульовий вектор.

Ви не бачили формули для інтервалу? Там мінус стоїть! Це така метрика, псевдоевклідовою називається.
  • 1

#1177 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 18.02.2012 – 19:10

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 18:55) писав:

Запутався не я, а ви. Ви не можете пояснити як між двома не співпадаючими точками лежить нульовий вектор.
та шо ж тут незрозумілого?! геометрія така! вам це писали ще в минулих літах, а ви й досі лінуєтесь почитати аналітичну геометрію для студєнтав тєхнічєских вузав. <_<
  • 1

#1178 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 18.02.2012 – 19:25

Перегляд допису_Ex (18.02.2012 – 19:10) писав:

та шо ж тут незрозумілого?! геометрія така! вам це писали ще в минулих літах, а ви й досі лінуєтесь почитати аналітичну геометрію для студєнтав тєхнічєских вузав. <_<
Незрозуміло як ваш інтервал водночас може дорівнювати і не дорівнювати нулю. Якщо вам це зрозуміло то поясніть мені.
  • 0

#1179 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.02.2012 – 19:27

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 13:36) писав:

Цікаво, що з цього питання може сказати Каламар?
Евклідовий простір може бути n-вимірним. Зокрема чотири вимірним і там немає ніяких проблем. Псевдоевклідовий простір теж може бути n-вимірним. зокрема і трьох вимірним. Саме випадок із тривимірним простором я й розглядав.
З якого саме питання? Як кути міряти, майже так само, як в евклідовому просторі, тільки там буде гіперболічний косинус. а не звичайний.
Чи тайте 46 параграф із Рашевського.
Читайте простіші книжки.
Дьюрелл К. Азбука теории относительности. М.: Мир, 1970
Дубровский Владимир Натанович, Смородинский Яков Абрамович, Сурков Евгений Львович. Релятивистский мир.

Це для дітей популярно по геометрії.

В погоне за красотой. Занимательное введение в неевклидову геометрию

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 18:55) писав:

Запутався не я, а ви. Ви не можете пояснити як між двома не співпадаючими точками лежить нульовий вектор.
То ізотропний вектор, а не нульовий.

Повідомлення відредагував kalamar: 18.02.2012 – 19:26

  • 1

#1180 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 18.02.2012 – 19:35

Перегляд дописуСивий кіт (18.02.2012 – 19:25) писав:

Незрозуміло як ваш інтервал водночас може дорівнювати і не дорівнювати нулю. Якщо вам це зрозуміло то поясніть мені.

Неправда! Інтервал є однозначною функцією.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 4

0 користувачів, 4 гостей, 0 анонімних