Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1021 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 29.01.2012 – 16:23

Перегляд дописуВасиль (29.01.2012 14:44) писав:

А з чого складається простір? З точок. Ті ж самі абстракції! Повторюю, в цьому відношенні система відліку (така, як Ви її описали) та простір не відрізняються. Швидкість велосипеда визначаєте дуже просто. Якщо Ви на одній прямій з велосипедом та вектором його швидкости, то відправте до велосипеда два електромагнітні імпульси з інтервалом, наприклад, в одну секунду. І тепер залишилось виміряти, з яким інтервалом вони будуть, коли вони до Вас повернуться. А далі берете формули теорії відносности, які, надіюсь, Ви знаєте, і знаходите швидкість велосипеда. Можна відразу здогадатись, якою є швидкість велосипеда, якщо вони повернуться з тим же самим інтервалом, що й були.
Стосовно простору. Є простір який існує незалежно від чиєїсь свідомості в ньому знаходяться усі фізичні тіла це реальний постір. Є простори абстрактні вони існують лише в нашій свідомості. В такі простори ви неможете загнати мій залізний ведлосипед. Масимум, що ви можете пам розмістити лише абстрактний образ мого залізного велосипеда. Точки реального простору такі самі реальні як і сам простір. Ви вважаєте кварки точковими частинками, значить вони мають нульові розміри. Якщо це так то в реальній точці реального простору може розміститися реальний кварк. Хіба це не так?

Стосовно швидкості. Щось я непомітив навіть згадки про координати мого велосипеда. Тоді для чого вам система координат?
Якщо вам так довподоби системи відліку то скажіть мені, в вибраній вами системі відліку фізичні тіла рухаються тільки відносно системи відліку чи ще й одні відносно інших?

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 29.01.2012 – 16:33

  • 0

#1022 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.01.2012 – 16:52

Перегляд дописуСивий кіт (29.01.2012 17:23) писав:

Стосовно простору. Є простір який існує незалежно від чиєїсь свідомості в ньому знаходяться усі фізичні тіла це реальний постір. Є простори абстрактні вони існують лише в нашій свідомості. В такі простори ви неможете загнати мій залізний ведлосипед. Масимум, що ви можете пам розмістити лише абстрактний образ мого залізного велосипеда. Точки реального простору такі самі реальні як і сам простір. Ви вважаєте кварки точковими частинками, значить вони мають нульові розміри. Якщо це так то в реальній точці реального простору може розміститися реальний кварк. Хіба це не так?

Стосовно швидкості. Щось я непомітив навіть згадки про координати мого велосипеда. Тоді для чого вам система координат?
Якщо вам так довподоби системи відліку то скажіть мені, в вибраній вами системі відліку фізичні тіла рухаються тільки відносно системи відліку чи ще й одні відносно інших?

Щодо простору, то Ви не правий. Існує лише абстрактний простір у Вашій голові і просторові співвідношення, тобто відстані між фізичними тілами і пусті місця між ними. Пусті місця - це не простір, бо простір простягається й на місця, що зайняті фізичними тілами. Відтак, простір всюду простягається, коли Ви його собі уявляєте. А, коли Ви його не уявляєте, він нікуди не простягається. Для визначення швидкости велосипеда мені система координат не потрібна. Але вона потрібна для повного описання його руху. Всі тіла, що рухаються в певній системі відліку, можуть рухатись також одне відносно одного, за винятком випадку, коли у них однаковий вектор швидкости.
  • 0

#1023 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 29.01.2012 – 17:41

Перегляд дописуВасиль (29.01.2012 16:52) писав:

Щодо простору, то Ви не правий. Існує лише абстрактний простір у Вашій голові і просторові співвідношення, тобто відстані між фізичними тілами і пусті місця між ними. Пусті місця - це не простір, бо простір простягається й на місця, що зайняті фізичними тілами. Відтак, простір всюду простягається, коли Ви його собі уявляєте. А, коли Ви його не уявляєте, він нікуди не простягається. Для визначення швидкости велосипеда мені система координат не потрібна. Але вона потрібна для повного описання його руху. Всі тіла, що рухаються в певній системі відліку, можуть рухатись також одне відносно одного, за винятком випадку, коли у них однаковий вектор швидкости.
Тоді як визначати шводкість рух двох тіл одного відносно одного, якщо в вашій системі відліку вони рухаються одне відносно іншого?
  • 0

#1024 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.01.2012 – 18:02

Перегляд дописуСивий кіт (29.01.2012 18:41) писав:

Тоді як визначати шводкість рух двох тіл одного відносно одного, якщо в вашій системі відліку вони рухаються одне відносно іншого?

Тим же самим методом, тільки треба буде відправити по два імпульси до кожного з тіл. Знаючи швидкість двох тіл по відношенню до системи відліку, дуже легко знайти відносну швидкість.
  • 0

#1025 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.01.2012 – 21:27

Досі граєтесь в одного дурня та сімох розумних? Ну-ну.
  • 0

#1026 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 29.01.2012 – 21:34

Перегляд дописуВасиль (29.01.2012 18:02) писав:

Тим же самим методом, тільки треба буде відправити по два імпульси до кожного з тіл. Знаючи швидкість двох тіл по відношенню до системи відліку, дуже легко знайти відносну швидкість.
Не зрозумів поясніть детальніше.
А простір-час це реальна множина чи абстрактна?
Точка в просторі часі характеризується чотирма координатами: x;y;z; ct. Що тут озачає с?
  • 0

#1027 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.01.2012 – 22:15

Перегляд дописуСивий кіт (29.01.2012 13:12) писав:

Катоде, ти знову пишеш дурниці! Якби ти міг то зробив би, а раз неробиш значить неможеш.
смішно, ти використав визнчачення Кантора, навіщо ще давати визначення?

от ти описав що множина карів має такі самі властивості як множина натуральних чисел, доведи це, будьласка, неробиш - значить неможеш?

дурний метод вести дискусії

Перегляд дописуPavlo_Taiko (29.01.2012 21:27) писав:

Досі граєтесь в одного дурня та сімох розумних? Ну-ну.
хто кого перепише:D

Перегляд дописуСивий кіт (29.01.2012 21:34) писав:

Не зрозумів поясніть детальніше.
А простір-час це реальна множина чи абстрактна?
Точка в просторі часі характеризується чотирма координатами: x;y;z; ct. Що тут озачає с?
простір час це не множина, а фізична модель, яка відображає через інші моделі реальний простір

с - швидкість світла
  • 0

#1028 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 29.01.2012 – 22:29

Перегляд дописуСивий кіт (29.01.2012 22:34) писав:

Не зрозумів поясніть детальніше.
А простір-час це реальна множина чи абстрактна?
Точка в просторі часі характеризується чотирма координатами: x;y;z; ct. Що тут озачає с?

Простір-час є сукупністю математичних параметрів, якими описується рух в декартовій системі координат. Якщо вибрати іншу систему, то вони будуть іншими. В такому сенсі вони не є чимсь абсолютним. Але вони реальні в тому сенсі, що їх можна виміряти. Тут с означає швидкість світла в вакуумі.
  • 0

#1029 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2012 – 08:04

Перегляд дописуKatod (29.01.2012 22:15) писав:

смішно, ти використав визнчачення Кантора, навіщо ще давати визначення?

от ти описав що множина карів має такі самі властивості як множина натуральних чисел, доведи це, будьласка, неробиш - значить неможеш?

дурний метод вести дискусії


хто кого перепише:D


простір час це не множина, а фізична модель, яка відображає через інші моделі реальний простір

с - швидкість світла
Зрначить реальний простір всетаки існує?
Дочого тут швидкість світла?
  • 0

#1030 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.01.2012 – 10:30

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2012 08:04) писав:

Зрначить реальний простір всетаки існує?
датишо, це ж треба, я існую :D
фізика описує об"єктивну рельність і використовує філософські основи матеріалізму

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2012 08:04) писав:

Дочого тут швидкість світла?
для того щоб розмірність системи відліку була в метрах
  • 0

#1031 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1743 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 30.01.2012 – 20:33

Перегляд дописуPavlo_Taiko (29.01.2012 21:27) писав:

Досі граєтесь в одного дурня та сімох розумних? Ну-ну.
Крокодил ловиться, росте кокс.
  • 0

#1032 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2012 – 22:02

Перегляд дописуKatod (30.01.2012 10:30) писав:

датишо, це ж треба, я існую B)
фізика описує об"єктивну рельність і використовує філософські основи матеріалізму


для того щоб розмірність системи відліку була в метрах
Згоден! Для того щоб відобразити час на просторову вісь потрібно застосувати коефіцієнт якийби враховував скільки одиниць довжини відображають одну одиницю часу. Таксамо при побудові вольтамперної карактеристики ми використовуємо коефіціенти які враховують скільки одоноць довжини ми відводимо на одну одиницю напруги, таксамо з одиницями струму. Ці коефіцієнти можна вибирати довільно. Від вибору значення цих коефіцієнтів буду залежати нахил графіка вольтамперної характеристики, але сама характеристика незміниться. Таксамо і в випадку з простром-часом. Тут "с" це коефіцієнт і він може бути довільним. Чому по вашому він обов'язково має бути рівним швидкості світла? :D

Перегляд дописуВасиль (29.01.2012 22:29) писав:

Простір-час є сукупністю математичних параметрів, якими описується рух в декартовій системі координат. Якщо вибрати іншу систему, то вони будуть іншими. В такому сенсі вони не є чимсь абсолютним. Але вони реальні в тому сенсі, що їх можна виміряти. Тут с означає швидкість світла в вакуумі.
Простір-час є сукупністю математичних параметрів, отже він абстрактний, тому що усі математичні об'єкти є абстрактними. По топографічній карті теж можна робити вимірювання, але це не перетворює її в реальну Землю.

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 30.01.2012 – 21:51

  • 0

#1033 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.01.2012 – 22:06

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2012 22:48) писав:

Згоден! Для того щоб відобразити час на просторову вісь потрібно застосувати коефіцієнт якийби враховував скільки одиниць довжини відображають одну одиницю часу. Таксамо при побудові вольтамперної карактеристики ми використовуємо коефіціенти які враховують скільки одоноць довжини ми відводимо на одну одиницю напруги, таксамо з одиницями струму. Ці коефіцієнти можна вибирати довільно. Від вибору значення цих коефіцієнтів буду залежати нахил графіка вольтамперної характеристики, але сама характеристика незміниться. Таксамо і в випадку з простром-часом. Тут "с" це коефіцієнт і він може бути довільним. Чому по вашому він обов'язково має бути рівним швидкості світла? :D

Це не по-нашому, а тому, що ні просторові координати, ні час не є релятивістськи інваріантними величинами. Інваріантом є інтервал. Подивіться це посилання і все зрозумієте!
  • 0

#1034 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.01.2012 – 22:40

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2012 22:02) писав:

Згоден! Для того щоб відобразити час на просторову вісь потрібно застосувати коефіцієнт якийби враховував скільки одиниць довжини відображають одну одиницю часу. Таксамо при побудові вольтамперної карактеристики ми використовуємо коефіціенти які враховують скільки одоноць довжини ми відводимо на одну одиницю напруги, таксамо з одиницями струму. Ці коефіцієнти можна вибирати довільно. Від вибору значення цих коефіцієнтів буду залежати нахил графіка вольтамперної характеристики, але сама характеристика незміниться. Таксамо і в випадку з простром-часом. Тут "с" це коефіцієнт і він може бути довільним. Чому по вашому він обов'язково має бути рівним швидкості світла? :D


Простір-час є сукупністю математичних параметрів, отже він абстрактний, тому що усі математичні об'єкти є абстрактними. По топографічній карті теж можна робити вимірювання, але це не перетворює її в реальну Землю.
забий, фізика, математика, хімія, будьяка природнича наука не твоє
  • 0

#1035 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2012 – 23:11

Перегляд дописуВасиль (30.01.2012 22:06) писав:

Це не по-нашому, а тому, що ні просторові координати, ні час не є релятивістськи інваріантними величинами. Інваріантом є інтервал. Подивіться це посилання і все зрозумієте!
Подивився! По-перше якщо просторово-часовий інтервал це відстань двома точками на графічній моделі простору часу, то підкоренем поза дужками мають бути не мінуси, а плюси. По-друге який фізичний зміст просторово-часового інтервалу? По-третє тут "с" знову той самий коефіцієнт про який я уже писав. І знову чому він має дорінювати швидкості тіла?

Перегляд дописуKatod (30.01.2012 22:40) писав:

забий, фізика, математика, хімія, будьяка природнича наука не твоє
Що закінчилися аргументи? :D

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 30.01.2012 – 23:09

  • 0

#1036 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.01.2012 – 23:16

Перегляд дописуСивий кіт (31.01.2012 00:07) писав:

Подивився! По-перше якщо просторово-часовий інтервал це відстань двома точками на графічній моделі простору часу, то підкоренем поза дужками мають бути не мінуси, а плюси. По-друге який фізичний зміст просторово-часового інтервалу? По-третє тут "с" знову той самий коефіцієнт про який я уже писав. І знову чому він має дорінювати швидкості тіла?

Під коренем може бути або +, або -. Там далі пояснено. Ця формула випливає з перетворень Лоренца. Звідти ж і виникає швидкість світла в цій формулі. Фізичний зміст інтервалу в тім, що він є однаковим у всіх системах відліку.
  • 0

#1037 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.01.2012 – 23:21

Перегляд дописуСивий кіт (30.01.2012 23:11) писав:

Що закінчилися аргументи? :D
це неправильний висновок

ти хоч брав в руки якусь книжку по теорії відносності?
в більшості книжок, науково популярних, доречі, а не підручників, і спеціалізованої літератури, вводиться годинник з світловим резонатором для переходу до узагальненої системи вимірів, щоб все вимірбвати в метрах

зрозуміло, що ти може видиш і тішишся з коментарів, але це малоймовірно, треба або дуже і дуже недалеким щоб писати таку нісенітницю, або знаючим, і прикидатися дужеє і дуже сильно, але цей варінат можна відкинути, тому що в такому випадку точно в тебе думки булиб стрункішими
ще, якби тебе цікавилаб теорія відносності, ти б її вивчав, а так, це гра в те, хто останній напише повідомлення, внаслідок цього ця тема розрослась хто зна як

Повідомлення відредагував Katod: 30.01.2012 – 23:21

  • 0

#1038 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 30.01.2012 – 23:27

Перегляд дописуВасиль (30.01.2012 23:16) писав:

Під коренем може бути або +, або -. Там далі пояснено. Ця формула випливає з перетворень Лоренца. Звідти ж і виникає швидкість світла в цій формулі. Фізичний зміст інтервалу в тім, що він є однаковим у всіх системах відліку.
Відстань від пожарки до подъема теж одакова! :D

Повідомлення відредагував Сивий кіт: 30.01.2012 – 23:28

  • 0

#1039 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.01.2012 – 23:41

Перегляд дописуСивий кіт (31.01.2012 00:27) писав:

Відстань від пожарки до подъема теж одакова! :D

Ні, відстані, якраз не однакові. В різних системах відліку відстань між двома точками залежить від швидкости, з якою рухається система відліку.
  • 0

#1040 Сивий кіт

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 31.01.2012 – 19:05

Перегляд дописуВасиль (30.01.2012 23:41) писав:

Ні, відстані, якраз не однакові. В різних системах відліку відстань між двома точками залежить від швидкости, з якою рухається система відліку.
Відстань від пожарки до подъема, це відстань від точки в просторі до митевості часу, а це нонсес.

Перегляд дописуВасиль (29.01.2012 18:02) писав:

Тим же самим методом, тільки треба буде відправити по два імпульси до кожного з тіл. Знаючи швидкість двох тіл по відношенню до системи відліку, дуже легко знайти відносну швидкість.
В вибраній системі відліку два тіла рухаються одне відносно другого. Такий рух теж можна охарактризувати швидкістю?
Імпульси то технічні деталі і без них можна обійтися. На початку спостереження між цими тілами була відстань L1/ Ця відстань досить велика,а час спостереження досить малий щоб тіла за час спостереження не зустрілися. В кінці спостереження відстань між тілами стала L2. Тоді швидкість руху цих тіл одного відносно другого дорівнює (L1-L2)/t, де t- час спостереження. Так?

Перегляд дописуKatod (30.01.2012 23:21) писав:

це неправильний висновок

ти хоч брав в руки якусь книжку по теорії відносності?
в більшості книжок, науково популярних, доречі, а не підручників, і спеціалізованої літератури, вводиться годинник з світловим резонатором для переходу до узагальненої системи вимірів, щоб все вимірбвати в метрах

зрозуміло, що ти може видиш і тішишся з коментарів, але це малоймовірно, треба або дуже і дуже недалеким щоб писати таку нісенітницю, або знаючим, і прикидатися дужеє і дуже сильно, але цей варінат можна відкинути, тому що в такому випадку точно в тебе думки булиб стрункішими
ще, якби тебе цікавилаб теорія відносності, ти б її вивчав, а так, це гра в те, хто останній напише повідомлення, внаслідок цього ця тема розрослась хто зна як
Ти можеш і на звичайному годиннику відлік часу робити в одинисях довжини по колу, але так ти час не визначиш поки не врахуєш коефічієнт з яким годинник перетворює одиниці часу в одиниці відстані яку проходить стрілкає Зазвичай ти цього не робиш тому що конструтор це уже перерахував і замість одиниць відстані наніс на циферблат поділки в одиницях часу. :D
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних