Перейти до вмісту

Спеціальна Теорії Відносності vs. Квантова Теорія


Повідомлень в темі: 4451

#1 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 02.08.2008 – 22:45

  • 4452
В спеціальна теорії відносності (СТВ) швидкість світла не відносна. Але цього ніяк не можу зрозуміти.
На приклад:
На зустріч один одному летять два промені світла (або космічні корабля, байдуже що). Виходячи з логіки, швидкість одного променя відносно другого променя буде в двічі більшою за швидкість світла :P

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 02.08.2008 – 22:59


#2 КаваНеПийПивоЇжБорщ...

    Т Чарівне Гімно 2009

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3018 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:мами

Відправлено 02.08.2008 – 22:59

ніфіга не в'їхав шо маєш на увазі.

Цитата

Швидкість світла - єдина фізична стала в основних рівняннях електродинаміки. Вона не залежить від системи відліку, тобто однакова для будь-якого спостерігача, незалежно від швидкості, з якою цей спостерігач рухається. Дане твердження є основним постулатом теорії відносності Ейнштейна.

  • 0

#3 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 02.08.2008 – 23:18

В тому то і річ. Що нам кажуть, що це є основний постулат і ми маємо його прийняти як факт.

Припустімо, що ти рухаєшся зі швидкістю світла (корабель А). Є корабель Б, що також рухається зі швидкістю світла. Але ви рухаєтеся точно на зустріч один одному. Тобто для тебе швидкість корабля Б буде подвійною швидкістю світла.

ІМХО все, що має швидкість повинно бути відносним, інакше виходить дирниця якась.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 02.08.2008 – 23:19

  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6528 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.08.2008 – 09:13

ми вже це обговорювали в відповідній темі.
пояснюю
ти рухаєшся зі швидкістю світла і хочеш виміряти швидкість світла, що світить тобі назустріч. нібито вона має бути 2с.
але як ти міряєш швидкість? ти міряєш відстань пройдену світлом за одну секунду. ти рухаєшся зі швидкістю світла, і тому для тебе ця секунда ніколи не настане - твоя секунда - вічність! а відстань безмежною. отож і швидкість ти заміряєш безмежну. Саме тому ти і не можеш рухатись зі швидкістю світла. Але якщо ти рухаєшся зі швидкістю трішки меншою від с, то твої секунди і метри будуть якраз такими щоб ти виміряв швидкістю зустрічного світла в с
Тут виникає питання інше - як міряти світло, що рухається в різних напрямках. І дійсно, як взагалі виміряти швидкість світла. його треба зафіксувати в двох точках, виміряти час і відстань між точками. Але сигнал про фіксацію в точках виміру приходить до тебе теж зі швидкістю світла. Ось з такими нюансами і виходить, що швидкість світла в будь-яких напрямках для будь-якої системи рівна с
  • 0

#5 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 10:39

Це гіпотетичний експеримент. По друге, вже давно доведено, що швидкість світла не найбільша з відомих.

Можна трохи змінити умову задачі. Дві зірки рухаються майже зі швидкістю світла. Також вони рухаються на зустріч. Прикол в тому, що вони випромінюють світло. І спостерігач побачить їх зіткненя якийсль час після. Тобто інформація про їх швидкість надійде пізніше.

Чому ми маємо приймати безвідносність швидкості світла, якщо для цього немає підстав? Лише для того, щоб не плямувати пам’ять фізика теоретика?

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 03.08.2008 – 10:41

  • 0

#6 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6528 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.08.2008 – 11:43

безвідносність швидкості світла є тому, що фотон не має маси спокою. для фотона немає часу і фотон не існує в інакшому стані. Це є абсолютна властивість фотона. все інше - відносно. міряти можна як завгодно, виміряти можна будь-яку швидкість в метрах на секунду. але і метри і секунди відносні, абсолютним є лиш властивості фотона.
  • 0

#7 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 12:11

Перегляд дописуDarkLordVillis (3.08.2008 12:43) писав:

безвідносність швидкості світла є тому, що фотон не має маси спокою. для фотона немає часу і фотон не існує в інакшому стані. Це є абсолютна властивість фотона. все інше - відносно. міряти можна як завгодно, виміряти можна будь-яку швидкість в метрах на секунду. але і метри і секунди відносні, абсолютним є лиш властивості фотона.
Де є? Хто їх бачив? Це все теоретично. Спеціальне припущення, що робить СТВ правильною.
Це лише одна з теорій. Але чомусь вона зараз так сильно домінує, що інші варіанти відкидаються.

Але, коли уявити той експеремент, то СТВ не працює. І казати, що те є неможливим, лише тому, що суперечить СТВ, по дитячому якось.
  • 0

#8 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 12:52

Перклад поки не знайшов :P
Вибачаюся.

Цитата

Расширение Вселенной
В ОТО точечные тела описываются мировыми линиями в 4-мерном искривленном псевдо-евклидовом пространстве. Поэтому, вообще говоря, нет возможности приписать — каноническим образом — удаленному телу какую-нибудь «скорость относительно наблюдателя». Однако в некоторых физически важных случаях сделать это все же можно благодаря наличию «выделенного», «предпочтительного» времени. В частности, во фридмановской вселенной временем в событии можно считать собственное время галактики, находящейся в , прошедшее с момента Большого Взрыва. Тогда расстоянием в момент между двумя галактиками и (мы обозначили через их мировые линии) можно назвать расстояние между точками и , измеренное в 3-мерном римановом пространстве . Соответственно, скоростью разбегания этих двух галактик назовем величину


(очевидно, что отличается от , определенной во Введении). Оказывается, Вселенная расширяется в том смысле, что так определенное расстояние между галактиками растет со временем. Более того, согласно закону Хаббла, удалённые галактики, находящиеся на расстоянии , где — постоянная Хаббла равная 72±3 (км/с)/Мпк, удаляются друг от друга со скоростью , превышающей скорость света.

  • 0

#9 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 13:35

«Опровержение Специальной и Общей теории относительности»
посилання

«Опровержение Специальной Теории Относительности»
посилання
  • 0

#10 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 03.08.2008 – 14:02

Перегляд дописуБілий Дракон (2.08.2008 23:45) писав:

На зустріч один одному летять два промені світла (або космічні корабля, байдуже що). Виходячи з логіки, швидкість одного променя відносно другого променя буде в двічі більшою за швидкість світла :P
відчувається філософський підхід))

та якщо перефразувати
то вдівчі швидше зменшується відстань одного відносно іншого
а швидкість залишається сталою :prapor3:

Пе.С.
іпать, йакі умні слова зарядиф
аж самому страшно стало
:ggggg:

Повідомлення відредагував Vepr: 03.08.2008 – 14:02

  • 0

#11 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 14:51

Перегляд дописуVepr (3.08.2008 15:02) писав:

відчувається філософський підхід))

та якщо перефразувати
то вдівчі швидше зменшується відстань одного відносно іншого
а швидкість залишається сталою :ggggg:

Пе.С.
іпать, йакі умні слова зарядиф
аж самому страшно стало
:P
Яким чином швидкість залишається сталою?

В даному експеременті СТВ не діє, що підтверджує те, що СТВ правильна у певних рамках (так само, як і теорія Ньютона є чинною лише в певних рамках).
  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6528 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.08.2008 – 15:10

у всіляких прискорювачах часток їх властивості досліджували. знайшли багато різних частинок, зі своїми властивостями. деякі живуть лиш мить, деякі мають певний час життя, а деякі живуть вічно, не мають свого часу. от так і дослідили, що при швидкості світла годинник не цокає.
  • 0

#13 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 15:36

Перегляд дописуDarkLordVillis (3.08.2008 16:10) писав:

у всіляких прискорювачах часток їх властивості досліджували. знайшли багато різних частинок, зі своїми властивостями. деякі живуть лиш мить, деякі мають певний час життя, а деякі живуть вічно, не мають свого часу. от так і дослідили, що при швидкості світла годинник не цокає.
Як можна дослідити, що щось живе вічно? :P
Та й з прискорювачем часток не все ладне. Вчені там знаходять те, що хочуть знайти.
  • 0

#14 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 16:20

Зображення

ШС — швидкість світла

1. Промені А і В рухаються із ШС у протилежні боки від точки С. Точка С є початком координат.

2. Те саме, тільки А і В рухаються до центру.

3. «Прикріпимо» систему координат до променя А, який рухається у протилежному напрямку від променя В. Тобто ми мірятимо швидкість променя В відносно променя А. У цьому випадку швидкість променя В дорівнює подвійній швидкості світла.

(Замість променів світла можна взяти електрони, що рухаються із 99% швидкості світла)

Це саме той випадок, коли ЗТВ не діє, але не означає, що вона помилкова повністю. Просто теорія відносності працює у певних рамках, так само, як і Ньютонова теорія.

У підсумку. На даний момент фізики намагаються створити «теорію всього», яки повинна буде пояснити «усе» :P.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 03.08.2008 – 16:35

  • 0

#15 кобзар

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 9 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 18:08

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 16:36) писав:

На зустріч один одному летять два промені світла (або космічні корабля, байдуже що). Виходячи з логіки, швидкість одного променя відносно другого променя буде в двічі більшою за швидкість світла

Припустімо, що ти рухаєшся зі швидкістю світла (корабель А). Є корабель Б, що також рухається зі швидкістю світла. Але ви рухаєтеся точно на зустріч один одному. Тобто для тебе швидкість корабля Б буде подвійною швидкістю світла.
В тому вся і справа, що звичайно логіка тут не діє. Здається, що швидкість одного променя відносно іншого повинна бути в двічі більша але вона дорівнюе С, тобто С+С=С

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 16:36) писав:

По друге, вже давно доведено, що швидкість світла не найбільша з відомих.
Поки, що усі доведення і експеременти з цього приводу вважаються безпідставними
  • 0

#16 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 18:41

Перегляд дописубалалаєшник (3.08.2008 19:08) писав:

В тому вся і справа, що звичайно логіка тут не діє. Здається, що швидкість одного променя відносно іншого повинна бути в двічі більша але вона дорівнюе С, тобто С+С=С


Поки, що усі доведення і експеременти з цього приводу вважаються безпідставними
С+С=С? Я маю це прийняти як аксіому? З яких це підстав? А 99%(від С)+99%(від С)=99%(від С)? А 1%(від С)+1%(від С)=1%(від С)?
  • 0

#17 кобзар

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 9 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 18:45

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 18:41) писав:

С+С=С? Я маю це прийняти як аксіому? З яких це підстав? А 99%(від С)+99%(від С)=99%(від С)? А 1%(від С)+1%(від С)=1%(від С)?
99%(від С)+99%(від С)=С
1%(від С)+1%(від С)=0.02С

У теорії відносності так і є, як це насправді поки що невідомо на 100%
  • 0

#18 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 18:54

В тому то і річ, що сама теорія обмежана і діє лише за певних умов (у певних рамках)
299 792 458 м/с + 299 792 458 м/с = 299 792 458 м/с?
299 792 457 м/с + 299 792 457 м/с = 299 792 457 м/с?
...
10 м/с + 10 м/с = 10 м/с?

На якому метрі воно не діє? :P

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 03.08.2008 – 18:55

  • 0

#19 кобзар

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 9 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2008 – 19:04

Перегляд дописуБілий Дракон (3.08.2008 18:54) писав:

В тому то і річ, що сама теорія обмежана і діє лише за певних умов (у певних рамках)
+ 299 792 458 м/с = 299 792 458 м/с?
299 792 457 м/с + 299 792 457 м/с = 299 792 457 м/с?
...
10 м/с + 10 м/с = 10 м/с?

На якому метрі воно не діє? :P
Звичайно кожна теорія обмежена, на місце Ньютонівської теорії прийшла ОТО, в майбутньому можливо у випадку злиття Квантової теорії та теорії відносності чи іншими шляхами виникне ще більш зручний апарат. В ОТО швидкості більшої за С не може бути тому навіть С + 0.000000001 м/с = С.
  • 0

#20 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 03.08.2008 – 19:31

Перегляд дописукобзар (3.08.2008 20:04) писав:

Звичайно кожна теорія обмежена, на місце Ньютонівської теорії прийшла ОТО, в майбутньому можливо у випадку злиття Квантової теорії та теорії відносності чи іншими шляхами виникне ще більш зручний апарат. В ОТО швидкості більшої за С не може бути тому навіть С + 0.000000001 м/с = С.
1. Не на місце Ньютонової теорії, а лише її обмежала.
2. СТВ і ЗТВ також обмежані, що видно у вище наведених прикладах.
3. Немає пояснення, чому швидкості більшої за світло не може бути.

Перегляд дописукобзар (3.08.2008 20:04) писав:

В ОТО швидкості більшої за С не може бути тому навіть С + 0.000000001 м/с = С.
Це головний принцип, на якому базується ЗТВ. Звідци не випливає, що не може бути швидкості більшої.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 03.08.2008 – 19:27

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua