Перейти до вмісту

Акрополі / автономні міста-вежі


Повідомлень в темі: 27

#1 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.07.2008 – 12:08

  • 27
Пропоную обговорити тему акрополів, тобто повністю автономних міст-веж.
Тільки, прошу, не розводьте бесід, стосовні їх доцільності чи реальності. Візьмемо гіпотетичну ситуацію, коли нам доручили побудувати суперхмарочос-місто, яке має повністю себе забезпечувати всім. Що для цього потрібно? Які елементи будуть необхідними?

#2 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.07.2008 – 13:31

Зображення

Зображення

На першій світлині проєкт X-Seed 4000. Висота 4 км. Може вмістити 1 млн людиськ :happy1:
Звісно, якщо заселити подібну будівлю значно меншою кількістю людей, то всю іншу площу можна віддати для самозабезпечення акрополя.
  • 0

#3 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.08.2008 – 20:18

я собі пагано уявляю подачу і відведення води на висоту 3-4 км. Це якась така штучна річка виходить, яка ще й має догори текти
  • 0

#4 Kirin

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 218 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львова

Відправлено 14.08.2008 – 22:04

А то ше треба площу на городи, ферми, пасовиська тощо. А що робити з відходами??? І чому це має бути самк вежа???
  • 0

#5 diesel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 115 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Луцьк

Відправлено 14.08.2008 – 22:09

Перегляд дописуБілий Дракон (26.07.2008 14:31) писав:

На першій світлині проєкт X-Seed 4000. Висота 4 км. Може вмістити 1 млн людиськ :rolleyes:
Звісно, якщо заселити подібну будівлю значно меншою кількістю людей, то всю іншу площу можна віддати для самозабезпечення акрополя.

А в якій це країні?
  • 0

#6 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.08.2008 – 23:27

Ні синки, це фантастика! Справжнє автономне місто - то такі були в сиву давнину, та в середньовіччя. Кожен має змогу збудувати таке автономне місто за допомогою комп.терних ігор-стратегій, мені подобається Стронгхолд...
  • 0

#7 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.08.2008 – 08:20

Перегляд дописуKirin (14.08.2008 23:04) писав:

А то ше треба площу на городи, ферми, пасовиська тощо. А що робити з відходами??? І чому це має бути самк вежа???
Відійди від логіки сучасного виробництва. Безвідходне виробництво (чи наближене до нього). «городи, ферми, пасовиська тощо» :rolleyes: глиняний посуд, хати. Якже побудувати хатухмарочос із глини?

«І чому це має бути самк вежа???» А чому ні? Це один з варіантів. І тема присвячена саме йому.

Перегляд дописуdiesel (14.08.2008 23:09) писав:

А в якій це країні?
Японі.
  • 0

#8 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 15.08.2008 – 08:54

В лондоні мають робити щось подібне. Звичайно не 3 км, десь до одного, але вже є плани і незабаром почнеться будівництво.
  • 0

#9 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 15.08.2008 – 13:34

сумніваюся, що на початку вони себе оправдають. Хоча ми ж не знаєм, якими досягненями реально володіє наша наука. Все ж більше схоже на фантастику на даний час. Це ж скільки треба затратити ресурсів на будівництво, а потім ще на забезпечення.
  • 0

#10 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.08.2008 – 16:29

Перегляд дописуDema V (15.08.2008 14:34) писав:

сумніваюся, що на початку вони себе оправдають. Хоча ми ж не знаєм, якими досягненями реально володіє наша наука. Все ж більше схоже на фантастику на даний час. Це ж скільки треба затратити ресурсів на будівництво, а потім ще на забезпечення.
Це нібито проєтк не для економічното ладу суспільства.
  • 0

#11 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.08.2008 – 16:41

Перегляд дописуБілий Дракон (15.08.2008 17:29) писав:

Це нібито проєтк не для економічното ладу суспільства.
а при чому тут економіка, їсти щось треба, пити теж ?А як щодо енегрії ? Звідки все це візьметься в акрополі ?
  • 0

#12 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.08.2008 – 16:47

Перегляд дописуMarcos (15.08.2008 17:41) писав:

а при чому тут економіка, їсти щось треба, пити теж ?А як щодо енегрії ? Звідки все це візьметься в акрополі ?
У тому проєкті водопостачання і енргія були враховані. Їжу планується вирощувати у парниках. Є там якісь водорості, що швидко ростуть.
Усе питання технологій, які зараз не використовують через економічну невигідність.
  • 0

#13 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.08.2008 – 16:53

Так X-Seed 4000 це не акрополь, це звичайний здоровецький хмарочос, принаймі так стверджують джерала на які я натрапив
  • 0

#14 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.08.2008 – 17:44

Перегляд дописуMarcos (15.08.2008 17:53) писав:

Так X-Seed 4000 це не акрополь, це звичайний здоровецький хмарочос, принаймі так стверджують джерала на які я натрапив
У цьому проєкти є основи акрополю. Ідея створення закритого міста наразі необгрунтована економічно. Тому офіційно X-Seed має якось себе окупити.
  • 0

#15 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 15.08.2008 – 17:52

хіба за рахунок нереально дорогої житлової площі :huh:
  • 0

#16 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.08.2008 – 18:10

Перегляд дописуDema V (15.08.2008 18:52) писав:

хіба за рахунок нереально дорогої житлової площі :huh:
У суспільстві без грошей цін на жилтлову площу не буде.
ІМХО такий собі комунізм. Плюс у тому, що люди не впливатимуть на оточуюче середовище (або будуть від нього захищені)
  • 0

#17 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.08.2008 – 10:41

Перегляд дописуБілий Дракон (15.08.2008 19:44) писав:

У цьому проєкти є основи акрополю. Ідея створення закритого міста наразі необгрунтована економічно. Тому офіційно X-Seed має якось себе окупити.
хм...та якраз економінчне обгрунтування тут непотрібне, а от інші фактори дуже важливі.

Людський фактор
Ну покажіть мені людину яка зголоситься все життя прожити в здоровенні коробці і харчуватись водорослями ? Ні, звичайно вистачає всяких інтузіастів,але пересічні громадяни країни на це не погодяться. Можливо в Китаї чи в ще якийсь наддемократичній країні знайдуть добровольців для експеременту)
Правовий та політичний
З якого біса країна або місто дозволить фукнціонування фактично міста-держави на своїй території, а раптом дадуть дозвіл, а потім якесь село захоче відокремитись чи взагалі велике місто ?
Екологічний фактор
От існування такого міста можливо якщо нічого пити не буде, або їсти, або ту ж саму Японію затомить, або навкруги буде пустеля, або радіація страшення буде, або буде ядерна зима. А зараз чого тули лізти ? я не бачу сенсу.
  • 0

#18 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 25.08.2008 – 10:54

найоптимальніший варіант застосування цієї шняги – це застосування в якості в’язниці :(

ну щє може бути зручним в якості перших забудов на інших планетах.... но нє сєчас, нє сєчас :)
  • 0

#19 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 25.08.2008 – 10:56

Перегляд дописуMarcos (25.08.2008 11:41) писав:

От існування такого міста можливо якщо нічого пити не буде, або їсти, або ту ж саму Японію затомить, або навкруги буде пустеля, або радіація страшення буде, або буде ядерна зима. А зараз чого тули лізти ? я не бачу сенсу.
Для дослідження/тренування/оцінки_ризиків і тд. Розвідка боєм, одним словом)
  • 0

#20 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 25.08.2008 – 11:35

Отже думки без нарікань на недоцільність та необгрунтованість. Просто як вирішити певні технічні питання. Зокрема енергетичні.

Перегляд дописуmim (7.08.2008 21:18) писав:

я собі пагано уявляю подачу і відведення води на висоту 3-4 км. Це якась така штучна річка виходить, яка ще й має догори текти
Багаторівнева розгалужена система помп та резервуарів. Системи конденсації пари з вентиляції та відбору вологи із довколишнього середовища (збірник дощової води).

Перегляд дописуKirin (14.08.2008 23:04) писав:

А то ше треба площу на городи, ферми, пасовиська тощо. А що робити з відходами??? І чому це має бути самк вежа???
Відходи можна:
а) переробляти для подальшого виробництва продукції;
б) використовувати для отримання горючих газів для опалення, виробничих потреб, виробництва електроенергії газотурбінними установками.
Для цього необхідна розвинена система керування промисловими та відходами.

Вежа саме такої форми є дуже стійкою та має велику конструктивну міцність (за умови використання відповідних матеріалів).

Перегляд дописуMarcos (15.08.2008 17:41) писав:

а при чому тут економіка, їсти щось треба, пити теж ?А як щодо енегрії ? Звідки все це візьметься в акрополі ?
Енергія:
а) електрична - газотурбінні установки (Використання ТЕС є недоцільним через велику кількість місця яке вони займають та значну потребу в ресурсах - повітря і вода. Ядерні установки теж важко буде застосовувати через недосконалість сучасного біологічного захисту. Також вони потребують палива, яке постачатимуть "знадвору") та сонячні панелі на поверхні.

б) теплова - димові гази заводів та ГТУ, то й же горючий газ із відходів (хоча його для опалення шкода використовувати - всі потреби покриють димові гази думаю), сонячні колектори на поверхні. А також не забувайте про "парниковий ефект" всередині цієї споруди.

За застосування високотехнологічної системи очистки димових газів та використаного повітря можна отримувати матеріали для хімічної промисловості.
Продукти вирощувати на спеціальних терасах, які будуть наповнені високопродуктивними відходами від виробництва біогазу. Хоча вже зараз (на території України в тому числі - сам їв) застосовують швидке вирощування
продуктів харчування у спеціальних розчинах.

Але повної автономності важко домогтися, оскільки потрібно буде доставляти сировину для виробництва. Метали там і т.п. оскільки навіть за розвиненої системи переробки наявні втрати матеріалу.
Проект вірогідний у випадку зміни екологічної ситуації на землі у гіршу сторону.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних