Перейти до вмісту

Марс


Повідомлень в темі: 85

#41 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.07.2008 – 11:55

Цитата

треба мати оксид, який при розкладі дає велику частку кисню
- самий зручний це селітра! Але в даній ситуації зручніше буде перекись водню. А взагалі - дурниці то все. Хімія не зробить атмосферу Марса.
  • 0

#42 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 28.07.2008 – 12:05

Перегляд дописуDarkLordVillis (28.07.2008 12:55) писав:

- самий зручний це селітра!
:blink:
-- ой, діточки шото ви вялі, чотирма ручками майже не шеволите
-- та ма' в нас кисневе голодування, ломка таксзать
-- ото візьміть в тата ключі від марсохода, поїду затарюсь нітратом калія, а ви тим часом уранову піч розігрівайте - набадяжим сьодні кисню, покайфуєм
--уряяяя!!!
  • 0

#43 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.07.2008 – 19:57

Ох, Sergiy_K, не шкода тобі модераторів, геть некультурно всюди сміття розкидаєш, а прибирати за тобою хто буде? Може тебе модератором тут поставити, то може й сам менш смітити станеш?
  • 0

#44 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 28.07.2008 – 20:46

Перегляд дописуDarkLordVillis (28.07.2008 20:57) писав:

Ох, Sergiy_K, не шкода тобі модераторів, геть некультурно всюди сміття розкидаєш, а прибирати за тобою хто буде? Може тебе модератором тут поставити, то може й сам менш смітити станеш?
ага, стру процитоване і напишу оффтоп видалено :blink:
  • 0

#45 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 01.08.2008 – 12:56

Гм, а якщо так:
1. Збільшити тиск атмосфери. Хай навіть вона складатиметься з вуглекислого газу.
2. Це дозволить воді набути рідкого стану.
3. А вже з води можна добувати кисень для колоній.
  • 0

#46 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.08.2008 – 15:35

ну ти й оптиміст. Тиск атмосфери збільшити... ЯК?
і чому це ти вирішив, що від атмосферного тиску лід ростане?
А розтала вода потрібна лише, щоб розкладати її на сладові? Це, блін, через *попу*!
Якщо вже навіть уявити таку фантастику, як база на Марсі, герметична, з мікрокліматом. То мікроклімат там створюється технічними засобами, і полярні шапки зачіпати не треба.
  • 0

#47 Теревені.org.ua

    Постійний житель

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPip
  • 133 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 01.08.2008 – 17:45

Надіюся, що ми, українці, станемо багаті і зможемо переселитись на іншу планету :), подалі від москалів, ги. А якщо по темі, я вважаю, що в найблищому майбутньому нереально заселення Марса. Хоча дуже хочеться цього. Уявляєте які кошті для цього потрібні?! В одиночку, кожна країна не здатна це зробити. А ось якщо створять міжнародну організацію, спільний бюджет, розроблять нормальну-реальну програму... тоді можна думати про це. А так, ми навіть не можем навести порядок в себе дома. Що вже казати про планети... ех, надіюся, що людство все-таки не загине :rolleyes:.
  • 0

#48 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 02.08.2008 – 21:37

Перегляд дописуDarkLordVillis (1.08.2008 15:35) писав:

і чому це ти вирішив, що від атмосферного тиску лід ростане?
збільшення а.т. - збільшення густини атмосфери, що в свою чергу означатиме краще утримання тепла..

Перегляд дописуDarkLordVillis (1.08.2008 15:35) писав:

А розтала вода потрібна лише, щоб розкладати її на сладові? Це, блін, через *попу*!
та звісно, розкласти її можна у будь-якому агрегатному стані.. але здається, що у рідкому стані вона більш активна

Перегляд дописуDarkLordVillis (1.08.2008 15:35) писав:

Якщо вже навіть уявити таку фантастику, як база на Марсі, герметична, з мікрокліматом. То мікроклімат там створюється технічними засобами, і полярні шапки зачіпати не треба.
і це фантастика? "ні синку, це реальність" :P пари-трійки найближчих століть
  • 0

#49 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 02.08.2008 – 21:55

При теперішньому тиску вода може перебувати у рідкому стані лише у маленькому проміжку температур. Якщо ж збільшити тиски, то й збільшиться проміжек цей.
Іншими словами, зараз на Марсі вода від льоду перетворюється у пару, минаючи рідкий стан :P
  • 0

#50 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.08.2008 – 22:20

Цитата

збільшення а.т. - збільшення густини атмосфери, що в свою чергу означатиме краще утримання тепла..
- а ти не в курсі, що тепло передається від речовини до речовини механічним способом зіткнення молекул, або тепловим(інфрачервоним) випромінюванням. Тобто при більшій густині атмосфери, молекули частіше зустрічаються, і більше передають свою енергію, і більше випромінюють її. При тому, що отримують від сонця ту ж саму енергію, якої недостатньо для танення льоду. Тобто при більшій густині атмосфери, сонячна енергія буде затримана нею, не досягне поверхні, і повернеться назад в космос.
Земля отримує значно більше енергії від сонця, але не всюди її достатньо, щоб лід розтанув.

Цитата

але здається, що у рідкому стані вона більш активна
- коли здається, кажуть хреститись треба. воду розкладають нагріванням за 2000 градусів. нагріти її від -10 до 10 потрібно енергії в сотні разів менше, ніж від 10 до 2000. і в мільйони разів менше, чим витрати на стискання атмосфери. І всеодно це не годиться для добування кисню, бо сама вода потрібна ще більше. А води там мало. Транспортувати воду з Землі? Та краще вже скерувати комети, що несуть з собою лід, на Марс.

щодо танення льоду, проФФтикаф. лід тане якраз за рахунок механічної взаємодії молекул, тому що випромінює не приймає пряме сонячне проміння. Але яка б не була густина атмосфери, сонячної енергії не досить, щоб розігріти його до потрібної температури.
  • 0

#51 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 02.08.2008 – 22:22

Те, що води там небагато, є лише припущення. Також є припущення, що її там дуже багато. По всій поверхні планет можна знайти сліди води. Вона зникла якось, чи замерзла? Вибирайте самі, що імовірніше.

Щодо збільшення температури. ІМХО найжиттєвіший варінт із парниковими газами. Але як саме їх вироби, вже інше питання (заводи, водорослі, чи ще щось). Також потрібно збільшувати а.т.

Усе треба розглядати в комплексі. Тоді воно доповнює одне одного.
  • 0

#52 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.08.2008 – 19:00

парникові гази кажеш? а що то за парникові гази? на Землі - то вуглекислий газ! Його лиш 1% у атмосфері, і гарячим він під озоновим слоєм створює парник. разом з хмарами, тобто водою.
  • 0

#53 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 07.08.2008 – 11:31

Перегляд дописуDarkLordVillis (6.08.2008 20:00) писав:

парникові гази кажеш? а що то за парникові гази? на Землі - то вуглекислий газ! Його лиш 1% у атмосфері, і гарячим він під озоновим слоєм створює парник. разом з хмарами, тобто водою.
Є ще промислові й військові парникові гази.
  • 0

#54 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 07.08.2008 – 13:40

Хімічну формулу дай. Білий Дракон, в інших темах, ненаукових, в тебе кращі дописи...
  • 0

#55 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 07.08.2008 – 14:13

Цитата

«Газ имеет химическую формулу SF5CF3 и носит название трифторметил-тиопентафторид. По мнению исследователей, он является производным от тиогексафторида SF6, который широко используется в технологиях, связанных с высокими напряжениями. Однако, имеются данные о том, что SF5CF3 применяется военными в мощных радарных установках. Не исключено также, что опасный газ образуется как побочный продукт в процессе производства гальванических покрытий. Инф. "Deutsche Welle".»

Цитата

trifluoromethyl sulfur pentafluoride исследование опубликовано в журнале Science.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 07.08.2008 – 14:18

  • 0

#56 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 07.08.2008 – 15:01

токсинів то в атмосфері повно, але чи достатньо їх, щоб утворити парниковий ефект? незнаю, але сумніваюсь.

а от інша версія. Фантастична теж.
атмосфера Марса - вуглекислий газ, він віжчий від азоту і кисню, і тому витіснив їх. якщо реактор розділить газ на кисень і вуглець, то в атмосфері Марсу концентрація кисню буде максимальною. Де взяти азот? А чи потрібно?
Густина атмосфери Марса значно менша Земної, тому при меншому атмосферному тиску, і більшій концентрації кисню, для людини то буде якраз норма. фантастика?
  • 0

#57 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 08.08.2008 – 10:32

DarkLordVillis
Щодо твоєї відповіді на мій пост.. не дуже я в"їхав в твої міркування)), але
0. На Марсі багато льоду - дуууже багато, але відношення сухий/водяний ще не встановлено, але ось не так давно Фенікс провів аналіз "грунту з льодом" викопаного на глибині 2 см(!!) і там виявилась вода. Так як процес (добування, перенесення зразку в піч) йшов досить довго, частина водяного/сухого льоду сублімувалась, так що точно сказати не можна скільки там води... Але вчені думають, що багато..
1. Ти не враховуєш таке поняття як альбедо поверхні. Більша частина льоду знаходиться під поверхнею(тому, що на поверхні тепла для сублімації повінстю вистачає). А альбедо поверхні зовсім не -->0
2. Сама атмосфера теж накопичує тепло і в такому випадку буде відбуватися теплообмін атмосфера-поверхня
3. Воду можна розкласти якімінімум ще 1 способом - електролізом.. у складі поверхні знайдено різні солі, так що цей варіант теж катить
  • 0

#58 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.08.2008 – 11:17

Цитата

Воду можна розкласти якімінімум ще 1 способом - електролізом.. у складі поверхні знайдено різні солі, так що цей варіант теж катить
- от якраз солі тут заважають. для електролізу, краще б їх не було.
В новинах читав, на Марсі знайшли токсин, несумісний з живими організмами.
А щодо мого попереднього посту - температура то повітря дуже низька. тож такий варіант відпадає.

Щоб утворити парниковий ефект, і накопичити тепло, треба плівку з газів. густу плівку з двох газів як мінімум. а густини там недостатньо, бо гравітація мала.
  • 0

#59 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 10.08.2008 – 13:58

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.08.2008 11:17) писав:

- от якраз солі тут заважають. для електролізу, краще б їх не було.
ну тоді і електролізу не було б =)

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.08.2008 11:17) писав:

В новинах читав, на Марсі знайшли токсин, несумісний з живими організмами.
угу, перхлорати.. але поки що це попередні результати, і на 100 відстоків не відомо, чи саме це природня речовина для Марсу, а не занесена Феніксом

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.08.2008 11:17) писав:

Щоб утворити парниковий ефект, і накопичити тепло, треба плівку з газів. густу плівку з двох газів як мінімум. а густини там недостатньо, бо гравітація мала.
Так, згоден. а щодо другого речення - я вже казав, гравітація мала для тривалого збереження атмосфери.. Уявна тераформаця триватиме набагато менше
  • 0

#60 Афродіта

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 95 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 13.08.2008 – 08:57

Еее, яке я маю відношення до всього вище написаного (яке я не подужала), одна з моїх планет Марс :yes:
Хочу знати більше :)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних