Перейти до вмісту

Марс


Повідомлень в темі: 85

#21 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.07.2008 – 17:44

Перегляд дописудомовик (26.07.2008 18:32) писав:

Собсно то були здраві аргументи на відміну від цього вашого зїжджання на особистості
Агрументи? Можливо. Але в якій похабній формі.
  • 0

#22 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 26.07.2008 – 17:47

Перегляд дописуБілий Дракон (26.07.2008 18:44) писав:

Агрументи? Можливо. Але в якій похабній формі.
справа смаку. я вважаю похабними невігластво та невміння дискутувати
  • 0

#23 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.07.2008 – 18:36

Перегляд дописуSergiy_K (26.07.2008 18:47) писав:

справа смаку. я вважаю похабними невігластво та невміння дискутувати
Я також.





Питання до тих, хто бажає дискутувати. Чи є якісь ідеї утримання атмосфери на Марсі?

Зображення
  • 0

#24 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 26.07.2008 – 19:26

Перегляд дописуБілий Дракон (26.07.2008 19:36) писав:

Питання до тих, хто бажає дискутувати. Чи є якісь ідеї утримання атмосфери на Марсі?
гравітаційний генератор. нічим не гірше стискуючого газу :happy1:
  • 0

#25 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 26.07.2008 – 22:07

Перегляд дописуБілий Дракон (26.07.2008 18:36) писав:

Питання до тих, хто бажає дискутувати. Чи є якісь ідеї утримання атмосфери на Марсі?

Перегляд дописуSergiy_K (26.07.2008 19:26) писав:

гравітаційний генератор. нічим не гірше стискуючого газу <_<

такі "ідеї" :D можуть знадобитися для довготривалого(декілька мільярдів рокі) консервування атмосфери на Марсі, але ж теоретично можна якимось інтенсивним шляхом виробити цю атмосферу за декілька десятків/сотень років і нехай вона собі потихеньку "витікає" у космос.. але для того, щоб вийти зі станції і подихати свіжим повітрям необхідно, щоб був і захисний шар. озоновий шар сам за стільки часу не наіонізується, да і це додаткове використання кисню..

а якщо вже відштовхуватися від теорії збереження атмосфери, то фізика така:

Цитата

Планета утримує атмосферу якщо середня швидкість руху молекул газу, який її складає в 5,5-6 раз менше другої космічної швидкості для цієї планети.
(це називається, а все лежало на поверхні :blink: )

Якщо другу космічну швидкість можна легко розрахувати, то з середньою швидкістю руху молекул трохи складніше - треба знати температуру. температуру верхнього шару атмосфери, з якого відбувається витік - екзосфери. (де ж її нарити?)
Стан вуглекислого газу на Марсі більш-менш стабільний - зрозуміло(виходячи з цитати), тому що його молярна маса велика. Теоретично інший шлях розвитку - накопичувати в атмосфері вуглекислий газ(який нікуди не втіче) до того часу, поки не отримаємо підходящу температуру, потім почати "заливати" Марс водою і паралельно потихеньку вливати кисень. вуглекислий газ буде потроху розчинятися у воді, а далі - утворення солей. І таким чином можна добитися приємного для людини співвідношення O2/CO2... Але це теж довготривала перспетива :happy1: І взагалі трохи брєд :blink:
  • 0

#26 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 26.07.2008 – 23:18

Перегляд дописуРоланд (26.07.2008 23:07) писав:

Стан вуглекислого газу на Марсі більш-менш стабільний - зрозуміло(виходячи з цитати), тому що його молярна маса велика. Теоретично інший шлях розвитку - накопичувати в атмосфері вуглекислий газ(який нікуди не втіче)
то може краще метан? <_< але він, як відомо, не шибко стабільний(

Перегляд дописуРоланд (26.07.2008 23:07) писав:

отримаємо підходящу температуру, потім почати "заливати" Марс водою
коли температура стане підходяща, то вода сама почне танути - на Марсі її лише в полярних шапках огого, вже не кажучи, що вона може бути не тільки там - хто зна скільки її під грунтом наморожено

Перегляд дописуРоланд (26.07.2008 23:07) писав:

і паралельно потихеньку вливати кисень. вуглекислий газ буде потроху розчинятися у воді, а далі - утворення солей. І таким чином можна добитися приємного для людини співвідношення O2/CO2...
а кисень то точно прийдецця привозний :happy1: і що він у воді не розчинятимецця? гон)))
набагато простіше вуглекислоту дисоціювати (енергозатратно і довго) і зв"язувати в органіку (дешево і дуже дуже довго)
ах чуть не забув, поки ми не винайшли гравітаційний генератор :D то я так думаю кисню доведецця набадяжити більшу концентрацію ніж на Землі ,всетаки атмосферний тиск буде менший

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 26.07.2008 – 23:23

  • 0

#27 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.07.2008 – 23:23

знову фігня псевдонаукова. навіть не буду додавати свої коментарі
  • 0

#28 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.07.2008 – 23:24

Втрати кисню інтенсивніше проходять при наближені до Юпітера.
Стосовно газу. Чи можливо створювати більш важкий газ, із якого потім будуть видобувати кисень (скажімо через маски респіратори)? Малося на увазі, чи існує у природі такий газ?
  • 0

#29 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 26.07.2008 – 23:29

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 00:23) писав:

знову фігня псевдонаукова. навіть не буду додавати свої коментарі
це вже два коментарі)))
  • 0

#30 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.07.2008 – 23:35

Перегляд дописуSergiy_K (26.07.2008 14:45) писав:

а я думав там радіоактивний розпад іде, але ладно, ти ж в геології теж шариш. :happy1: Енеггія Землі - вічна - доти доки існує гравітацйний стиск))
Радіоактивний розпад заліза в ядрі? Я в геології шарю? А ти нічого не попутав?
Факт є факт - енергія виділена ядром планети значно більша, ніж енергія, що планета отримує з космосу. І ніякий гравітаційний тиск цього дисбалансу не компенсує!

Ну і звісно ж тепер на Марсі неможливо досягти атмосфери такої ж як і на Землі - тобто склад і густина атмосфери Марсу ніяк не можуть бути такі ж як на Землі, через значно меншу гравітацію Марсу.
  • 0

#31 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.07.2008 – 23:45

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 00:35) писав:

Радіоактивний розпад заліза в ядрі? Я в геології шарю? А ти нічого не попутав?
Факт є факт - енергія виділена ядром планети значно більша, ніж енергія, що планета отримує з космосу. І ніякий гравітаційний тиск цього дисбалансу не компенсує!

Ну і звісно ж тепер на Марсі неможливо досягти атмосфери такої ж як і на Землі - тобто склад і густина атмосфери Марсу ніяк не можуть бути такі ж як на Землі, через значно меншу гравітацію Марсу.
ІМХО саме тому атмосфера повинна мати інший склад, бути важчою.
П.В. Теоретично можна створити рослини, які будуть синтезувати нову атмосферу.
  • 0

#32 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 26.07.2008 – 23:54

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 00:35) писав:

Радіоактивний розпад заліза в ядрі?
ти головне не хвилюйся, хлопчику :happy1: буде тобі і залізо, буде і свисток <_<

Перегляд дописуБілий Дракон (27.07.2008 00:45) писав:

ІМХО саме тому атмосфера повинна мати інший склад, бути важчою.
П.В. Теоретично можна створити рослини, які будуть синтезувати нову атмосферу.
теоретично краще створити нову людину, яка дихатиме тим що є :D
  • 0

#33 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 27.07.2008 – 00:03

Створити рослину чи людину... Смішно навіть порівнювати. Генетично виведені рослини фігурують у більшості проєктах терраформінгу.
  • 0

#34 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 27.07.2008 – 00:06

Перегляд дописуБілий Дракон (27.07.2008 01:03) писав:

Створити рослину чи людину... Смішно навіть порівнювати. Генетично виведені рослини фігурують у більшості проєктах терраформінгу.
"теоретично"))
в будь-якому разі метаболізм людини зміниться при пониженій силі тяжіння. (*далі мріє про гравітаційний генератор*)))

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 27.07.2008 – 00:07

  • 0

#35 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 27.07.2008 – 11:10

Перегляд дописуБілий Дракон (27.07.2008 00:24) писав:

Втрати кисню інтенсивніше проходять при наближені до Юпітера.
га?

Перегляд дописуБілий Дракон (27.07.2008 00:24) писав:

Чи можливо створювати більш важкий газ, із якого потім будуть видобувати кисень (скажімо через маски респіратори)? Малося на увазі, чи існує у природі такий газ?
ключовим є самовідтворюваність такого газу в умовах Марсу, інакше навіщо перти на іншу планету купу зайвої маси? краще чистий кисень завозити
  • 0

#36 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 27.07.2008 – 11:53

Перегляд дописуSergiy_K (27.07.2008 12:10) писав:

га?

ключовим є самовідтворюваність такого газу в умовах Марсу, інакше навіщо перти на іншу планету купу зайвої маси? краще чистий кисень завозити
Не кисню, а атмосфери :happy1:
Завжди відповідаєш однаково, звідци я знаю що ти скажеш. Тому питання стосувалася інших.
  • 0

#37 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.07.2008 – 12:03

їдеї для утримання атмосфери - самі звичайнісінькі - герметична посудина. Гравітація Марсу не втримає азот і кисень, тож лишається тільки закрити його і не випускати.
  • 0

#38 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 27.07.2008 – 12:21

Перегляд дописуБілий Дракон (27.07.2008 12:53) писав:

Завжди відповідаєш однаково, звідци я знаю що ти скажеш. Тому питання стосувалася інших.
та в тебе "ідеї" одна брєдовіш іншої, що ж тут ще скажеш :happy1: пропоную помислити, що на Марсі можна дихати і тепло - це все має матеріалізуватись <_<
  • 0

#39 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 27.07.2008 – 22:12

Перегляд дописуSergiy_K (26.07.2008 23:18) писав:

коли температура стане підходяща, то вода сама почне танути - на Марсі її лише в полярних шапках огого, вже не кажучи, що вона може бути не тільки там - хто зна скільки її під грунтом наморожено

а кисень то точно прийдецця привозний :blink: і що він у воді не розчинятимецця? гон)))
все те придумувалось сходу і там в кінці написаний коментар) ті мої ідеї абсолютно нераціональні

звичайно краще кисень добувати прямо там, електролізуючи воду.. хоча його не вистачить :P де брати його далі?

Перегляд дописуDarkLordVillis (26.07.2008 23:23) писав:

знову фігня псевдонаукова. навіть не буду додавати свої коментарі
no comment...

Перегляд дописуБілий Дракон (26.07.2008 23:24) писав:

Втрати кисню інтенсивніше проходять при наближені до Юпітера.
та ні, теоретично, як згадував Містер К - втрати там менші, адже сонячний вітер меншої інтенсивності

Перегляд дописуБілий Дракон (26.07.2008 23:24) писав:

Стосовно газу. Чи можливо створювати більш важкий газ, із якого потім будуть видобувати кисень (скажімо через маски респіратори)? Малося на увазі, чи існує у природі такий газ?
зрозуміло, що треба мати оксид, який при розкладі дає велику частку кисню.. але знову ж таки це довготривала перспектива...

Перегляд дописуDarkLordVillis (26.07.2008 23:35) писав:

Радіоактивний розпад заліза в ядрі? Я в геології шарю? А ти нічого не попутав?

Ну і звісно ж тепер на Марсі неможливо досягти атмосфери такої ж як і на Землі - тобто склад і густина атмосфери Марсу ніяк не можуть бути такі ж як на Землі, через значно меншу гравітацію Марсу.
"Внутрішнє тепло планети скоріше за все забезпечується радіоактивним розпадом ізотопів калію-40, урану-238 и торію-232. У всіх трьох елементів період напіврозпаду складає більше мільярда років."
джерело

гравітація Марсу впливає в першу чергу на швидкість "витікання" атмосфери у космос.. те що ти кажеш - це якщо судити після тривалої еволюції цієї атмосфери, що ми і спостерігаємо зараз

Перегляд дописуБілий Дракон (26.07.2008 23:45) писав:

ІМХО саме тому атмосфера повинна мати інший склад, бути важчою.
П.В. Теоретично можна створити рослини, які будуть синтезувати нову атмосферу.
сировина.. багато сировини.. і де ж її взяти?

Перегляд дописуSergiy_K (27.07.2008 00:06) писав:

"теоретично"))
твої лінь і зарозумілість настільки великі, що не дозволяють(ну добре-добре, іноді) тобі писати нормальні відповіді? :)

Перегляд дописуSergiy_K (27.07.2008 00:06) писав:

в будь-якому разі метаболізм людини зміниться при пониженій силі тяжіння. (*далі мріє про гравітаційний генератор*)))
ну це далеко не першочергова проблема...

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 12:03) писав:

їдеї для утримання атмосфери - самі звичайнісінькі - герметична посудина. Гравітація Марсу не втримає азот і кисень, тож лишається тільки закрити його і не випускати.
від такої ідеї один крок до "вєлікого гравітаційного гєнєратора" :P та це вже й терраформація..
  • 0

#40 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 27.07.2008 – 23:10

Перегляд дописуРоланд (27.07.2008 23:12) писав:

та ні, теоретично, як згадував Містер К - втрати там менші, адже сонячний вітер меншої інтенсивності
Ну тут треба детальніше перевіряти. Остаточних висновків немає.

Перегляд дописуРоланд (27.07.2008 23:12) писав:

зрозуміло, що треба мати оксид, який при розкладі дає велику частку кисню.. але знову ж таки це довготривала перспектива...
Терраформінг і так вважається довготривалим процесом :blink:. Швидко навряд вийде.


Перегляд дописуРоланд (27.07.2008 23:12) писав:

сировина.. багато сировини.. і де ж її взяти?
Нові форми рослин й мікроорганізмів та їх екосистема. Але це також довготривалий процес. Ми спішимо кудись? :P

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 27.07.2008 – 23:10

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних