Перейти до вмісту

Швидкість світла не є максимально можливою


Повідомлень в темі: 95

#41 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.09.2011 – 20:14

Це звичайно дуже круто, якщо люди зможуть заперечити твердження Ейнштейна про швидкість світла. але на даному етапі людство навіть не наблизилося до даної швидкості в космічних мандрівках. Перевищення швидкості світла відіграватиме надзвичайне значення в колонізації Всесвіту, але зараз це якось по-барабану.
  • 0

#42 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.09.2011 – 20:40

в таких делікатних питаннях дуже важливою є синхронізація годинників. всілякі звичайні засоби передачі інформації не годяться. особливо згаданий в статті GPS.
тож якщо вже вимірювати швидкість нейтринно, то тут треба добряче синхронізувати годинники. а як можна синхронізувати годинники, на планеті що обертається? ось наприклад такий спосіб синхронізації - є тунель певної довжини, рівно посередині кнопка старту. тиснемо кнопку запускаємо секундомір. залежно від положення землі в цей конкретний момент сигнал від кнопки надійде до секундомірів з зміщенням по частоті та з різню затримкою в часі. якщо в цей же спосіб активувати ці два секундоміри через 12 годин - ситуація буде приблизно навпаки. не точно навпаки а лиш приблизно, бо земля не тільки обертається навколо осі, а ще й навколо сонця і так далі. тобто на землі, як в неінерційній системі відліку, неможливо синхронізувати годинники, і отже неможливо взагалі проводити такі вимірювання.
  • 0

#43 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 25.09.2011 – 17:08

http://www.membrana.ru/particle/16804
  • 0

#44 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.09.2011 – 23:43

Перегляд дописуБілий Дракон (25.09.2011 18:08) писав:

Таке повідомлення є не тільки на мембрані. :D
Але поки то незалежно не підтверджено, навряд чи можна про щось говорити, бо дуже імовірно, що у них є якась систематична похибка, якої вони не помічають.
Ось тут, той експеримент обговорюється, й наводяться результати спостережень спалаху наднової зірки, від якої фіксувалось як світло, так і нейтрино. Нейтрино випередило світло лише на три години, й ці три години пояснюються не порушенням СТВ, а просто тим, що міжзоряний простір, не вакуум, й світло ще долало атмосферу вмираючої зірки. Нейтрино ж взаємодіє з матерією дуже слабо. Якби нейтрино рухалось швидше за світло настільки, як той італійський експеримент декларує, ми мали би зафіксувати нейтрино від тієї наднової на кілька років раніше від світла. Можна щоправда добавити, що у нейтрино від наднової була суттєво менша енергія.
Суто формально, СТВ не заперечує надсвітлових швидкостей, навіть якось були тахіони вигадали, але то веде до доволі чудних речей із причинністю чи масою.
  • 0

#45 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 26.09.2011 – 01:30

Коли читав про те, що швидкість світла максимальна, то виникло питання.

От уявімо, що є зірка-1, яка віддалаяється від иншої зірки-Х з певною швидкістю.
Обидві випромінюють світло. Отже виходить, що до швидкості світла, яке випромінює зірка-Х додається її початкова швидкість. І по відношенню до зірки-1 це світло віддаляється із більшою швидкістю ніж швидкість світла.

Як в цьому разі діє правило про обмеження швидкости світла?
Адже, якщо взяти до уваги червоне зміщення, то швидкість світла міняєтся. Отже може змінюватися. А чи може вона бути більшою?
Хтось може пояснити?
  • 0

#46 lalamikolala

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 39 повідомлень

Відправлено 26.09.2011 – 03:04

Швидкість світла у всіх інерційних системах згідно з СТВ однакова. Для суми швидкостей є спеціальна формула. Отож, коли зірка №1 дивиться на зріку №2, то і її власне світло летить від неї і світло з зірки №2 в системі спокою зірки №1 летить з однаковою шивдкістю. І навпаки, і взагалі, з усіх точок зору. Тобто і для зірки №3 для якої обидві попередні зірки рухаються, їхнє світло розлітається з тією самою швидкістю. Це отримується з тієї формули, яка виводиться з перетворень Лоренца.
http://latex.codecog....latex?w^\prime - швидкість чогось в системі зірки №2.
http://latex.codecogs.com/gif.latex?w - швидкість того самого, в системі зріки №1.
http://latex.codecogs.com/gif.latex?v - швидкість зірки №2 з точки зору зірки №1.
Звісно, для простоти, все в одному напрямку.
Підставте замість http://latex.codecogs.com/gif.latex?w, тобто швидкість того самого але в системі №1, дорівнюватиме .

Повідомлення відредагував lalamikolala: 26.09.2011 – 03:04

  • 0

#47 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 29.10.2011 – 13:58

http://www.membrana.ru/particle/17036
  • 0

#48 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.12.2011 – 18:21

якщо швидкість руху кванту фотону не залежить від швидкості руху його випромінювача, то це лиш через те, що в даному випадку фотон - не квант а хвиля, і його швидкість залежить від властивостей речовини в якій поширюється хвиля. А оскільки вчені принципово не згодні визнавати існування ефіру і не вивчають його властивостей, то я підозрюю змову, що вони знають і брешуть.
а на томість швидкість поширення хвиль у ефірі може залежати і від швидкості руху ефіру і від структури і густини ефіру.
  • 0

#49 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 02.12.2011 – 09:45

Прискорення фотона не стосується!


Перегляд дописуxTANATOSx (13.07.2008 11:00) писав:

Так фізики у мене до вас таке питання.
Чому дорівнює прискорення фотона?

Поняття прискорення фотона не стосується, як не стосується воно, строго кажучи, й електрона. Рух часток не описується в термінах прискорень та сил. Це означає, що фотон може народжуватись лише в стані зі швидкістю світла або зникати. При цьому на нього не діють ніякі сили в класичному розумінні цього поняття, які б викликали його прискорення. Взагалі ніяких таких сил не існує, а існує лише обмін фотонами, глюонами чи векторними бозонами. Існує також непідтверджена гіпотеза про обмін гравітонами.
  • 0

#50 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.12.2011 – 23:30

Перегляд дописуkalamar (25.09.2011 23:43) писав:

Суто формально, СТВ не заперечує надсвітлових швидкостей,
СТВ виводиться з факту відсутності таких, встановленим дослідами Майкельсона.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.12.2011 18:21) писав:

А оскільки вчені принципово не згодні визнавати існування ефіру
Відсутність ефіру була доведена тими самими дослідами Майкельсона. Учи матчастину.

Перегляд дописуВасиль (2.12.2011 09:45) писав:

Поняття прискорення фотона не стосується, як не стосується воно, строго кажучи, й електрона.
Взагалі-то електрона ще й як стосується прискорення. У мене вдома навіть є прилад який може прискорювати електрони. Називається телевізор. Прискорення не стосується власне кажучи безмасових частинок, а електрон має масу.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.12.2011 18:21) писав:

фотон - не квант а хвиля,
А пиво - не рідина, а алкоголь.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.12.2011 18:21) писав:

а на томість швидкість поширення хвиль у ефірі може залежати і від швидкості руху ефіру і від структури і густини ефіру.
фейспалм, читай класичні досліди, а краще - проводь, рекомендую
  • 0

#51 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 20.12.2011 – 00:48

Перегляд дописуPavlo_Taiko (20.12.2011 00:30) писав:

Взагалі-то електрона ще й як стосується прискорення. У мене вдома навіть є прилад який може прискорювати електрони. Називається телевізор. Прискорення не стосується власне кажучи безмасових частинок, а електрон має масу.

Не зовсім так! Прискорення електрона не стосується, бо рух електрона описується не рівнянням Ньютона, в якому фігурує прискорення, а рівнянням Шрьодінгера, в якому ніякого прискорення немає! В результаті швидкість електрона, тобто імпульс, може змінюватись, але не внаслідок класичного прискорення, тобто внаслідок дії класичної сили, а внаслідок того, що баланс випромінювання-поглинання фотонів приводить до такої зміни імпульсу електрона. Відтак, класичне прискорення електрона не стосується, але швидкість (імпульс) електрона може змінюватись.
  • 0

#52 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1743 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 20.12.2011 – 01:54

та воно ж взагалі, в сучансних уявленнях, електрон є чимось в якого є шось, :rolleyes: але точно не класичні швидкості проскорення і координати.)))
  • 0

#53 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.12.2011 – 12:36

Перегляд дописуВасиль (20.12.2011 00:48) писав:

Не зовсім так! Прискорення електрона не стосується, бо рух електрона описується не рівнянням Ньютона, в якому фігурує прискорення, а рівнянням Шрьодінгера, в якому ніякого прискорення немає! В результаті швидкість електрона, тобто імпульс, може змінюватись, але не внаслідок класичного прискорення, тобто внаслідок дії класичної сили, а внаслідок того, що баланс випромінювання-поглинання фотонів приводить до такої зміни імпульсу електрона. Відтак, класичне прискорення електрона не стосується, але швидкість (імпульс) електрона може змінюватись.
Електрони можуть прискорюватися та сповільнюватися в електричному та гравітаційному полі. Якщо ви цього не знаєте - у вас великі прогалини в знаннях.

Перегляд дописуВасиль (20.12.2011 00:48) писав:

швидкість електрона, тобто імпульс, може змінюватись, але не внаслідок класичного прискорення, тобто внаслідок дії класичної сили
ma=eE
  • 0

#54 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.12.2011 – 21:08

Pavlo_Taiko
Василь
хочу вас помирити, ви обидва праві, але не вистачає повної умови задачі
якщо мені не підводить пам"ять, то квантовий підхід потрібно застосовувати коли розглядаються високі енегрії електрона
тобто існує критерій застосування класичного підходу і квантового
  • 0

#55 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.12.2011 – 00:59

Перегляд дописуPavlo_Taiko (24.12.2011 13:36) писав:

Електрони можуть прискорюватися та сповільнюватися в електричному та гравітаційному полі. Якщо ви цього не знаєте - у вас великі прогалини в знаннях.
ma=eE

Це у Вас прогалини! Швидкість електрона може змінюватись, тільки поняття прискорення та сили електрона не стосуються. Я про це вже писав вище.

Перегляд дописуKatod (24.12.2011 22:08) писав:

Pavlo_Taiko
Василь
хочу вас помирити, ви обидва праві, але не вистачає повної умови задачі
якщо мені не підводить пам"ять, то квантовий підхід потрібно застосовувати коли розглядаються високі енегрії електрона
тобто існує критерій застосування класичного підходу і квантового

Ні, електрон є завжди квантовим! Нема таких випадків, коли електрон можна описати як класичну частинку. Класичне описання стає приблизно вірним лише для частинок великої маси.

Ось посилання, де вказано, як описується еволюція стану електрона:

Цитата

В квантовій електродинаміці електрон описується рівнянням Дірака. У випадках, коли релятивістськими ефектами можна знехтувати, використовується рівняння Шредінгера. Електрон — частинка, для якої найяскравіше проявляються хвильові властивості.

Продовження тут. Про рівняння Шрьодінгера дуже детально розповідається тут. Ніякої згадки ні про силу, ні про прискорення там немає!
  • 0

#56 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.12.2011 – 16:11

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 00:59) писав:

Це у Вас прогалини! Швидкість електрона може змінюватись, тільки поняття прискорення та сили електрона не стосуються. Я про це вже писав вище.
А як ви називаєте величину, яка характеризує зміну швидкості. Ви не прокоментували наведену формулу, що описує рух електрона у полі Е.

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 00:59) писав:

Ніякої згадки ні про силу, ні про прискорення там немає!
Так почекайте, ви просто розглядаєте рух електрона у іншому наближенні. Якщо ви цього не розумієте - прийміть мої найбільші співчуття.

Перегляд дописуKatod (24.12.2011 21:08) писав:

тобто існує критерій застосування класичного підходу і квантового
Так, однак якщо для рівняння руху електрона ми можемо користуватися класичною механікою з деякою точністю, то в той самий час ми не можемо цього зробити для безмасових частинок. А от те, що стверджує пан, певно не сильно ознайомлений з тим про що пише - нісенітниця.

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 00:59) писав:

Ніякої згадки ні про силу, ні про прискорення там немає!
Шановний, те що ви ознайомились з квантовою механікою - чудово, однак це не значить що для електронів з певною похибкою не діють рівняння руху класичних заряджених частинок. Якщо ви цього не усвідомлюєте - мені вас шкода.
  • 0

#57 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.12.2011 – 17:23

Перегляд дописуPavlo_Taiko (25.12.2011 17:11) писав:

А як ви називаєте величину, яка характеризує зміну швидкості. Ви не прокоментували наведену формулу, що описує рух електрона у полі Е.

Наведена формула не описує руху електрона в полі Е, бо вона описує лише рух класичної частинки в цьому полі. А електрон не є класичною частинкою. Величина зміни швидкости так і називається - "зміна швидкости".

Перегляд дописуPavlo_Taiko (25.12.2011 17:11) писав:

Так почекайте, ви просто розглядаєте рух електрона у іншому наближенні. Якщо ви цього не розумієте - прийміть мої найбільші співчуття.

Ні, я розглядаю лише точне описання еволюції стану електрона, без ніяких наближень! Співчуття тут недоречні. А Ваше описання є просто хибним. Без співчуття...

Перегляд дописуPavlo_Taiko (25.12.2011 17:11) писав:

Так, однак якщо для рівняння руху електрона ми можемо користуватися класичною механікою з деякою точністю, то в той самий час ми не можемо цього зробити для безмасових частинок. А от те, що стверджує пан, певно не сильно ознайомлений з тим про що пише - нісенітниця.

Ні, ми не можемо використовувати для описання руху електрона класичну механіку, бо таке описання є хибним. Інакше б квантова механіка не виникла!

Перегляд дописуPavlo_Taiko (25.12.2011 17:11) писав:

Шановний, те що ви ознайомились з квантовою механікою - чудово, однак це не значить що для електронів з певною похибкою не діють рівняння руху класичних заряджених частинок. Якщо ви цього не усвідомлюєте - мені вас шкода.

Ні, не значить! Для описання руху електрона з певною похибкою інколи використовують квазікласичне наближення, тільки ототожнювати його з класичним описанням є грубою помилкою! Квазікласичне описання є методом наближеного визначення хвильової функції електрона дуже далеко від точки поворота частинки. Але квазікласичне наближення є лише наближеним методом розв'язання рівняння Шрьодінгера, а не класичним описанням!
  • 0

#58 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.12.2011 – 18:07

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 17:23) писав:

Ні, ми не можемо використовувати для описання руху електрона класичну механіку, бо таке описання є хибним. Інакше б квантова механіка не виникла!
Саме цікаве те, що ви користувалися для написання цього тексту приладами, для побудови яких якраз і використовуються теорії основані на класичних наближеннях електродинаміки для електронів та дірок. Те, що ви цього не усвідомлюєте - свідчить лише про те, що про електродинаміки ви ніколи не чули.

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 17:23) писав:

Величина зміни швидкости так і називається - "зміна швидкости".
А на одиницю часу?

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 17:23) писав:

Ні, ми не можемо використовувати для описання руху електрона класичну механіку, бо таке описання є хибним. Інакше б квантова механіка не виникла!
В деякому наближенні - можемо, інакше б більша частина електронних приладів не працювала би.
  • 0

#59 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.12.2011 – 18:49

Перегляд дописуPavlo_Taiko (25.12.2011 19:07) писав:

Саме цікаве те, що ви користувалися для написання цього тексту приладами, для побудови яких якраз і використовуються теорії основані на класичних наближеннях електродинаміки для електронів та дірок. Те, що ви цього не усвідомлюєте - свідчить лише про те, що про електродинаміки ви ніколи не чули.

У Вас хибний підхід до дискусії - з того, якими приладами хтось пише, робити висновки про те, чув він про електродинаміку чи не чув.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (25.12.2011 19:07) писав:

А на одиницю часу?

На одиницю часу в квантовій механіці використовуються рівняння для операторів та для хвильових функцій.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (25.12.2011 19:07) писав:

В деякому наближенні - можемо, інакше б більша частина електронних приладів не працювала би.

Нічого дивного! Якщо знехтувати хвильовими властивостями, інколи рівняння Шрьодінгера приводять до таких самих співвідношень, що й рівняння Ньютона. Саме таким є випадок цих електронних приладів. Але це не означає, що рух електрона описується рівняннями Ньютона. Якщо Ви в тій же самій ситуації дослідите ефекти дифракції та інтерференції, то Ви побачите, що електрон в цих електронних приладах не є класичною частинкою, бо його хвильові властивості несумісні з рівнянням Ньютона. Вірним залишається те, що й в цих електронних приладах електрони взагалі не рухаються визначеними цими рівняннями траєкторіями, також, як і в усіх інших можливих випадках. Електрон залишається квантовою частинкою завжди, і Ви не можете, без дослідів, сказати наперед, зівпадають отримані з рівняння Шрьодінгера співвідношення з ньютонівськими чи ні.
  • 0

#60 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.12.2011 – 20:32

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 18:49) писав:

У Вас хибний підхід до дискусії - з того, якими приладами хтось пише, робити висновки про те, чув він про електродинаміку чи не чув.
Я роблю висновок не з того якими приладами ви користуєтесь, не треба перекручувати чужі слова - це не чемно. Читайте уважніше те що пише ваш опонент, якщо вже ведете дискусію.


Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 18:49) писав:

Нічого дивного! Якщо знехтувати хвильовими властивостями, інколи рівняння Шрьодінгера приводять до таких самих співвідношень, що й рівняння Ньютона. Саме таким є випадок цих електронних приладів. Але це не означає, що рух електрона описується рівняннями Ньютона. Якщо Ви в тій же самій ситуації дослідите ефекти дифракції та інтерференції, то Ви побачите, що електрон в цих електронних приладах не є класичною частинкою, бо його хвильові властивості несумісні з рівнянням Ньютона. Вірним залишається те, що й в цих електронних приладах електрони взагалі не рухаються визначеними цими рівняннями траєкторіями, також, як і в усіх інших можливих випадках. Електрон залишається квантовою частинкою завжди, і Ви не можете, без дослідів, сказати наперед, зівпадають отримані з рівняння Шрьодінгера співвідношення з ньютонівськими чи ні.
"Ми описуємо в деякому наближенні рух електрона класичними рівняннями, але це не значить що ми можемо описувати рух електрона в деякому наближенні класичними рівняннями." Чудова у вас логіка.

Перегляд дописуВасиль (25.12.2011 18:49) писав:

На одиницю часу в квантовій механіці використовуються рівняння для операторів та для хвильових функцій.
В операторах фігурує диференціал а не "на одиницю часу".
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних