Перейти до вмісту

Швидкість світла не є максимально можливою


Повідомлень в темі: 95

#21 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6690 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.07.2008 – 15:49

Кожної ночі ми бачимо зірки на небі. обертається Земля, але якщо взяти Землю за систему відляку, то більшість цих зірок рухаються значно швидше від світла.
Sergiy_K - краще дай лінк, де доводять, що фотон не має маси.

Цитата

відляку
- добряче я відсмалив! ;) Мав на увазі відліку, тобто систему координат.

Тобі не обовязково брати повен оберт. можеш взяти лиш вузький кут, в полі твого зору. можна взяти секундомір, і через 1 секунду зафіксувати положення об'єкта вимірювання, і кут відхилення. Рахуй.

Повідомлення відредагував Katod: 28.04.2009 – 19:33

  • 0

#22 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 12.07.2008 – 18:40

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 16:49) писав:

- з такими аргументами, тобі нічого робити в розділі "Наука"
Кожної ночі ми бачимо зірки на небі. обертається Земля, але якщо взяти Землю за систему відляку, то більшість цих зірок рухаються значно швидше від світла.
Тобі не обовязково брати повен оберт. можеш взяти лиш вузький кут, в полі твого зору. можна взяти секундомір, і через 1 секунду зафіксувати положення об'єкта вимірювання, і кут відхилення. Рахуй.
гиги, то ти аксакал розділу? :) поки що ти лише припустив, що можна довести, що маленький листочок обертаєцця з певною кутовою швидкістю. Визнаю, це довести легко при умові якщо закріпити на листочку датчик, який приймав би випромінювані з достатньою частотою сигнали від стороннього джерела, яке можна вважати нерухомим, в інерційній (в класичному розумінні) системі відліку, в яку поміщені листочок і джерело. В принципі джерело сигналів (напр. світлових) можна помістити в початок координат. Далі треба обумовити однорідність гравітаційного поля в області вимірювань, слабкість гравітаційних сил, інакше з"являться релятивіські ефекти, наприклад різна швидкість протікання часу на датчику і джерелі сигналу (і різниця ходу годинників, які це протікання вимірювали, після їх звірки). ну я тобі умови задав, впірьод - опиши процедуру вимірювання швидкості руху отого віддаленого об"єкта - це має бути лінійна швидкість переміщення відносно фіксованого матеріального базису, а не нафантазований рух уявних ліній. Нафантазована швидкість може бути будь-яка, а фізичний експеримент (тим більше мисленний) має строго описувати виконання вимірів. Лінія зору (яку ти некоректно підміняєш лазерною указкою) - це уявний промінь з однієї точки в нескінченність, стосовно уявних ліній вимірювання не проводяться, ти лише можеш задавати ними математичніі абстракції, зокрема сполучати положення реальних предметів.

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 16:49) писав:

швидкість світла то еталон. еле не еталон цифра 299 792 458 м/с.
ой лишенько ;) еталон метра - відстань, яку проходить світло у вакуумі за (1/299792458) секунди. швидкість світла - є константою в теорії, експериментальне підтвердження цього та визначення швидкості світла робиться з певною обмеженою точністю, за еталонну величину довжини сек/с ( :) пишецця кльово) було взято лише чверть століття тому, коли досягнуто було достатньої точності значення (і мабуть саме з міркувань його "константності" у Всесвіті).

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 16:49) писав:

дай лінк, де доводять, що фотон не має маси.
та що там доводити :) прасвіщайся
  • 0

#23 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 12.07.2008 – 18:47

Цитата

що значить не відбувається, відбувається, тільки з досвітловою швидкістю
Ми напевно говорим про різні речі,ти що розумієш під фразою "Зв'язані об'єкти"?
  • 0

#24 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6690 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.07.2008 – 21:01

Ох і лінк ти ж дав! Це ти так хочеш довести свою правоту? Спробуй ще раз.



І не нада так усложнять, я тільки кажу, що виміряна - не нафантазована, а виміряна швидкість, можу бути будь-якою.
І оцей прикольний метод вимірювання через обертання, не я придумав. І метод відповідає всім правилам вимірювання.
Я сам в шоці від такого простого рішення, але то таки є, і не розумію, що тут сперечатись.
А от про те що фотон має масу, то таки можна посперечатись.

З тої книжки що ти вказав, я цитую:

Цитата

Если v(паралелна)r, то «гравитационная масса» равна Е/с , но если v(перпендикулярна)r то она становится равной (E/c^2)*(1+b ) а для фотона 2Е/с^2 .

Цитата

Рассмотрим два фотона, разлетающихся в противоположные стороны с одинаковыми энергиями Е. Суммарный импульс такой систе
мы равен нулю, а суммарная энергия (она же энергия покоя системы двух фотонов) равна 2Е. Следовательно, масса этой системы равна 2Е/с^2

ти хоч би трішки сам почитав. А то дуже вдалий доказ, що фотон не має маси.

Повідомлення відредагував DarkLordVillis: 12.07.2008 – 21:13

  • 0

#25 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 12.07.2008 – 23:37

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 22:01) писав:

Ох і лінк ти ж дав! Це ти так хочеш довести свою правоту? Спробуй ще раз.
доводити тобі щось немає сенсу, фізиці правильність розуміння її тобою побоку))

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 22:01) писав:

виміряна - не нафантазована, а виміряна швидкість, можу бути будь-якою.
І оцей прикольний метод вимірювання через обертання, не я придумав. І метод відповідає всім правилам вимірювання.
яким правилам? вимірювання чого? ну точно не швидкості віддалених об"єктів (зірок наприклад чи астероїдів). а скоріше інтенсивності вертіння кимось особоадарьонним своєю головою :happy1: будь-яку швидкість дійсно можна наміряти - наприклад шв переміщення сонячного зайчика чи отої точки розрізу ножиць може бути >c, такого типу шв., але ніяке матеріальне тіло, енергія чи інформація не може переміщатись зі швидкістю більше швидкості світла у вакуумі.

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 22:01) писав:

Я сам в шоці від такого простого рішення, але то таки є, і не розумію, що тут сперечатись.
Я теж в шоці, що комусь це не здається єрундою без всякого наукового чи практичного сенсу

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 22:01) писав:

ти хоч би трішки сам почитав. А то дуже вдалий доказ, що фотон не має маси.
А от про те що фотон має масу, то таки можна посперечатись.
З тої книжки що ти вказав
ну якщо стаття для тебе - книжка, тоді дісно ми все засильно усложнили, треба починати з букварика ;) але продовжимо читання статті і її коректне цитування:

Цитата

Рассмотрим самый простой пример, когда одно из тел имеет очень большую массу M и находится в покое (например, Солнце или Земля), а другое имеет очень малую или даже нулевую массу, например электрон или фотон с энергией E... При ... v/с = 1 мы сталкиваемся с принципиально новым явлением: величина, играющая роль "гравитационной массы" релятивистской частицы, оказывается зависящей не только от энергии частицы, но и от взаимного направления векторов r [радіус-вектор, який сполучає центр маси, наприклад, Землі з фотоном] и v [швидкість фотона відносно "Землі"]
Если v(паралельна)r, то «гравитационная масса» равна Е/с , но если v(перпендикулярна)r то она становится равной ... для фотона 2Е/с^2 .
Мы используем кавычки, чтобы подчеркнуть, что для релятивистского тела понятие гравитационной массы неприменимо. Бессмысленно говорить о гравитационной массе фотона, если для вертикально падающего фотона эта величина в два раза меньше, чем для летящего горизонтально.

Цитата

В теории относительности масса системы не равна массе составляющих систему тел.
Рассмотрим два фотона, разлетающихся в противоположные стороны с одинаковыми энергиями Е. Суммарный импульс такой системы равен нулю, а суммарная энергия (она же энергия покоя системы двух фотонов) равна 2Е. Следовательно, масса этой системы равна 2Е/с^2. Легко убедиться, что система двух фотонов будет иметь нулевую массу только в том случае, когда они летят в одном направлении.
Тут кругом говориться за "гравітаційну масу", яка як видно скаче куди попало залежно від напрямку руху фотона

11-тий параграф тобі читати дуже уважно ;) :

Цитата

В релятивистской теории, когда энергии частиц очень велики по сравнению с их массами, масса системы частиц определяется не только и не столько их числом, сколько их энергиями и взаимной ориентацией импульсов. Масса составного тела не равна сумме масс составляющих его тел.

Масса релятивистски движущегося тела не является мерой его инертности. Более того, единой меры инертности для релятивистски движущихся тел вообще не существует, поскольку сопротивление тела ускоряющей его силе зависит от угла между силой и скоростью.

Масса релятивистски движущегося тела не определяет его взаимодействия с гравитационным полем. Это взаимодействие определяется выражением, зависящим от энергии и импульса тела.
Несмотря на четыре не масса тела и в теории относительности является его важнейшей характеристикой. Равная нулю масса означает, что тело должно всегда двигаться со скоростью света. Неравная нулю масса характеризует механику тела в системе отсчета, где оно движется медленно или покоится.
Фотони завжди рухаються зі швидкістю світла!
  • 0

#26 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 13.07.2008 – 00:20

Доволі цікавий матеріал, буков не багато.
Тут
  • 0

#27 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 13.07.2008 – 00:50

Nomad сказав:

Доволі цікавий матеріал, буков не багато.
ця пурга і так є першою ссилкою в гуглі, далі будем підвищувати релевантність? :happy1:
  • 0

#28 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 13.07.2008 – 00:57

Перегляд дописуSergiy_K (13.07.2008 01:50) писав:

ця пурга і так є першою ссилкою в гуглі, далі будем підвищувати релевантність? :happy1:

І в чому пурга? Книжку цього автора бачив до речі в пристойних магазинах, а те шо ссилка перша - це не означає шо всьо гівно зразу.
*трохи подумав і додав*

Мда, інфа так собі... Спєцом скачав Ландау, шоб освіжити в памяті фізику. ПТУ коротше по ходу.

Повідомлення відредагував Nomad: 13.07.2008 – 01:12

  • 0

#29 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 13.07.2008 – 02:59

Перегляд дописуNomad (13.07.2008 01:57) писав:

І в чому пурга? Книжку цього автора бачив до речі в пристойних магазинах
такими книжками навіть підтиратись впадло :happy1:
  • 0

#30 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 13.07.2008 – 10:00

Так фізики у мене до вас таке питання.
Чому дорівнює прискорення фотона?
  • 0

#31 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6690 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.07.2008 – 19:23

Sergiy_K щось ти аж занадто б'єш себе в груди, ствердужуючи постулати, ніби релігійні догми. Зазвичай ти до всього відносишся з гумором, але зараз тебе ніби підмінили.
Продовжуєм сперечатися:

Цитата

Фотони завжди рухаються зі швидкістю світла!
ну авжеж, він завжди рухається зі своєю швидкістю. інакше він не існує. Тут покищо суперечок немає.

Цитата

але ніяке матеріальне тіло, енергія чи інформація не може переміщатись зі швидкістю більше швидкості світла у вакуумі
не зарікайся! Добре що ти знайшов такі гарні цитати, але ще не все досліджено, і не треба казати того ж за інформацію. Приклад з обертанням якраз більш відноситься до інформації. Інформація про відносний рух об'єкта у нас зявляється без матеріального носія інформації.
  • 0

#32 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 13.07.2008 – 22:40

Перегляд дописуDarkLordVillis (13.07.2008 20:23) писав:

Sergiy_K щось ти аж занадто б'єш себе в груди, ствердужуючи постулати, ніби релігійні догми. Зазвичай ти до всього відносишся з гумором, але зараз тебе ніби підмінили.
зазвичай не значить завжди. цей розділ втонув у маразмі

Перегляд дописуDarkLordVillis (13.07.2008 20:23) писав:

не зарікайся! Добре що ти знайшов такі гарні цитати, але ще не все досліджено, і не треба казати того ж за інформацію.
от коли буде досліджено і доведено протилежне - тоді і послухаєм, а поки блаблабла порожняк

Перегляд дописуDarkLordVillis (13.07.2008 20:23) писав:

Приклад з обертанням якраз більш відноситься до інформації. Інформація про відносний рух об'єкта у нас зявляється без матеріального носія інформації.
ця інформація курсує в межах твого мозку. твій мозок працює з швидкістю більшою за швидкість світла у вакуумі? чи там просто вакуум?

Перегляд дописуNomad (13.07.2008 01:57) писав:

Спєцом скачав Ландау, шоб освіжити в памяті фізику.
прозвучало круто. :happy1: так, ландавшиц освіжає ;)
  • 0

#33 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 14.07.2008 – 21:04

Дещо з науково-попсового
  • 0

#34 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 15.07.2008 – 08:55

Перегляд дописуSergiy_K (13.07.2008 23:40) писав:

прозвучало круто. :prapor3: так, ландавшиц освіжає :lol:

Ну так йопт, це настольна книга юного фізика :D
Де б "Занимательную физику" скачять? :happy1:
  • 0

#35 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 24.04.2009 – 21:51

ЖАХ! ;)
  • 0

#36 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 25.04.2009 – 12:29

Швидкість - відношення відстані до одиниці часу з якою рухається певний обєкт.
Гіпотеза про те що швидкість світла не є максимально можливою вже давно не гіпотеза а факт. При цьому експериментально доведений ще на початку 2000 років якщо я не помиляюся. Саме тоді обвінчався успіхом перший експеримент з телепортації молекули.
  • 0

#37 Нечупара

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 633 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:ануда

Відправлено 26.04.2009 – 02:22

ха! а я весь цей час читала цю тему як "швидкість світла не є максимально важливою"
головне що вірила цьому і не заходила
  • 0

#38 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.04.2009 – 09:15

Перегляд дописуНечупара (26.04.2009 03:22) писав:

ха! а я весь цей час читала цю тему як "швидкість світла не є максимально важливою"
головне що вірила цьому і не заходила
Нечупаро, ви ж матіматічка чи хто, закликаю вас - знищіть цих телепнів знанням і інтелектом. Бо коли здуру заглянеш сюди - ПЛОХЄЄТ! Хто не намагався втовкмачити - не зміг. Може ви присоромите невігласів. А то їх більшає!
Панове, навіщо ви знущаєтеся з теми "наука"? Фізика не винна, що ви її не знаєте. Назву цього підфоруму справді треба або брати в лапки, або зі знаком питання.
Marcos: ПОПЕРЕДЖЕННЯ(за пунктом правил 2.2.).
  • 0

#39 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.05.2009 – 00:34

флуд видалив
  • 0

#40 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 23.09.2011 – 20:03

Цитата

Група фізиків, які працюють на CERN і в італійській лабораторії Гран Сассо виявили частинку, яка рухається швидше за швидкість світла, повідомляє ScienceNOW із посиланням на учасників експерименту.
Вчені підрахували, що нейтрино від синхротрона у Швейцарії до італійського детектора летять трохи швидше за світло - цей результат не узгоджується зі спеціальною теорією відносності Ейнштейна.

Нейтрино - нейтральні частинки, що мають дуже маленьку масу і практично не взаємодіють з іншими частинками. Нейтрино вільно пролітають крізь матерію, і лише деякі з них вдається зареєструвати за допомогою спеціальних детекторів.

Один із таких детекторів, OPERA, у підземній лабораторії Гран Сассо в Італії реєструє нейтрино, якими в нього стріляє протонний суперсинхротрон CERN у районі Женеви, один із елементів системи Великого адронного коллайдера. Відстань між двома об'єктами становить близько 730 кілометрів.

За три роки роботи вчені, які працюють із OPERA, зареєстрували близько 16 тисяч нейтрино. Вони підрахували, що в середньому частки проходили шлях між CERN і Гран Сассо за 2,43 мілісекунди - це приблизно на 60 наносекунд швидше, ніж припускали розрахунки. Невизначеність вимірювань оцінюється у 10 наносекунд.

"Ми напряму вимірювали час у дорозі. Беремо відстань між об'єктами, вимірюємо час і розраховуємо швидкість, все як у школі", - сказав офіційний представник колаборації OPERA Антоніо Ередітато, чиї слова наводить портал.

Причому Ередітато підкреслив, що поки що говорити про спростування спеціальної теорії відносності Ейнштейна, за якою ніщо не може рухатися швидше за швидкість світла, ще дуже рано. Зараз, за ​​його словами, фізики OPERA представили лише цікаві результати, які не можуть пояснити, і пропонують усьому науковому співтовариству вивчити їх.

"Ми змушені були щось сказати. Ми не могли просто приховати ці дані, це було б нечесно", - зазначив Ередітато.

Як зазначає ScienceNOW, офіційний представник аналогічної колаборації в Японії, T2K, Чан Кі Юн готовий посперечатися, що у випадку OPERA результати спотворила якась поки що невідома систематична помилка. За його словами, вимірювання часу між народженням нейтрино та їх реєстрацією на детекторі проводиться за допомогою GPS, а помилки цієї системи можуть обчислюватися десятками наносекунд.

"Я підозрюю, що більшість у науковому співтоваристві не сприйме це як остаточний результат, якщо нам не вдасться повторити його хоча б ще раз, а краще декілька разів. Але це, по-моєму, на краще", - сказав учасник експерименту Алан Костелецкі з університету штату Індіана.

Нагадаємо, що у липні цього року американські фізики, які працюють на одному з найбільших у світі прискорювачів елементарних частинок - колайдері Теватрон - відкрили нову частинку: нейтральний красивий ксі-баріон (ksi neutral beauty barion), останній не знайдений досі представник цього класу елементарних частинок.

http://www.aratta-uk...ua.php?id=15300


Повідомлення відредагував bamik: 23.09.2011 – 20:15

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних