Перейти до вмісту

Швидкість світла не є максимально можливою


Повідомлень в темі: 95

#1 Vitalek

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 28 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Тернопіль

Відправлено 09.07.2008 – 00:00

  • 95
Ось ще одна річ на тему фізики про те що швидкість світла не є максимально можливою.
http://news.1plus1.ua/nauka/sprostovano-te...einshteina.html



Виділила в окрему тему.Додала дві букви.Cassandra

#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.07.2008 – 13:07

нетиди написав. Тема про Теслу для мене цікава, було-б добре, аби зявилась нова інформація про Ніколя Тесла, але швидкість світла - то в іншій темі. От в .ру Вікіпедії дуже добре написано, що швидкість будь якого обєкта, наприклад автомобіля на Землі, може бути в сотні разів вищою від швидкості світла - все залежить від того, як міряти.
  • 0

#3 Vitalek

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 28 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Тернопіль

Відправлено 09.07.2008 – 17:13

Перегляд дописуDarkLordVillis (9.07.2008 14:07) писав:

нетиди написав. Тема про Теслу для мене цікава, було-б добре, аби зявилась нова інформація про Ніколя Тесла, але швидкість світла - то в іншій темі. От в .ру Вікіпедії дуже добре написано, що швидкість будь якого обєкта, наприклад автомобіля на Землі, може бути в сотні разів вищою від швидкості світла - все залежить від того, як міряти.

ясне діло що так, якщо міряти швидкість авто відносно зірки в іншій галактиці то може бути і більшою за шв. світла. Але коли міряти так як у тій статті то інша річ.
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 10.07.2008 – 07:44

Перегляд дописуSergiy_K (9.07.2008 19:57) писав:

а ну-ка розкажи як ти мірятимеш так щоб вийшло більше швидкості світла
Світіння Черенкова-Вавилова. Щоб не було зауважень, скажу, що впевненості, що те, що називається "вакуумом" не містить чогось, що можна класифікувати як "матерія", нИма ("не впливає на жоден з відомих процесів" не рівне "не існує"), тож цілком можливо, що проходження світла вакуумом також гальмується певним видом "матерії", недоступній теперішній системі датчиків.
  • 0

#5 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.07.2008 – 08:44

Ну й добре: теорія Айнштайна взагалі грунтується на постулаті максимальної швидкости світла, який може бути спростованим чи коригованим.
  • 0

#6 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 10.07.2008 – 10:16

Звичайно що швидкість світла не є максимальною. Це слідує з самого визначення швидкості.
"За положеннями теорії відносності жодна інформація не може бути передана зі швидкістю, яка перевищувала б швидкість світла. Інакше завжди можна було б знайти систему відліку, в якій інформація була б отримана раніше, ніж відправлена." То вже застаріла гіпотеза.
Якщо врахувати, що світло поширується в просторі, а простір під дією гравітації можна викривляти, то тоді мова йде про телепортацію, яка давно вже не є вигадкою чи гіпотезою. То з цього можна зробити висновок, що при просторовій телепортації швидкість передачі може в тисячі разів переважати швидкість світла.
  • 0

#7 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.07.2008 – 12:15

ладна фігня то все.
то шо в першому дописі написано - то не розгон елемента до якоїсь швидкості. то телепортація. то передача інформації але не маси.
а теорія Енштейна якраз в тому, що обєкт з ненульовою масою не можна ввести в стан нульового часу.
всі оті жирні здорові заголовки в новинах - туфта, бо жодна з тих новин не спрстовує теорію Енштейна. Просто її далеко не всі розуміють, особливо журналісти. В тому експеременті була передана не маса а інформація про обєкт, тобто відбувся не рух а телепортація обєкта.

Теорія Енштейна в тому, що не можна об'єкт з певною конкретною масою довести до стану нульового часу, бо маса його стане безкінечною. Але не можна зарікатися - можливо станеться навіть таке. Але покищо цього не відбулося.

метри за секунди в швидкості - то все відносно. можна дуже просто виміряти швидкість значно-значно більшу за 299 792 458 м/с.

пояснюю. от наприклад візьмемо двумірний простір. декартову систему координат. кожен може це намалювати на листочку.
покладіть щозавгодно на листочок. цей предмет має якісь координати.
отож є основна система координат - це спостерігач - ви самі. інша система координат - декартова, намальована.
листочок надіньте на стержень, так щоб стержень проткнув листочок в нульовій точці. розкрутіть листочок.
декартова система координат рухається по інерції навколо своєї вісі, цілком звичайна система, відповідає всім вимогам.
об'єкт вимірювання лежить на столі біля листочка що крутиться, має певну конкретну масу, відносно вас він нерухомий, але рухається відносно заданої системи. відстань від стержня до обєкта l (м) , кутова швидкість обертання системи, (або об'єкта відносно системи = f (обертів на секунду)) пройдений шлях об'єкта відносно системи за один повний оберт S=2*3.14*l (м) .
То швидкість U=S*f=2*3.14*l в метрах на секунду.
така швидкість може бути будь-якою, до безмежності.

Повідомлення відредагував Katod: 07.05.2009 – 14:14

  • 0

#8 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 10.07.2008 – 12:47

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 13:15) писав:

пояснюю. от наприклад візьмемо двумірний простір. декартову систему координат. кожен може це намалювати на листочку.
покладіть щозавгодно на листочок. цей предмет має якісь координати.
отож є основна система координат - це спостерігач - ви самі. інша система координат - декартова, намальована.
листочок надіньте на стержень, так щоб стержень проткнув листочок в нульовій точці. розкрутіть листочок.
декартова система координат рухається по інерції навколо своєї вісі, цілком звичайна система, відповідає всім вимогам.
об'єкт вимірювання лежить на столі біля листочка що крутиться, має певну конкретну масу, відносно вас він нерухомий, але рухається відносно заданої системи. відстань від стержня до обєкта l (м) , кутова швидкість обертання системи, (або об'єкта відносно системи = f (обертів на секунду)) пройдений шлях об'єкта відносно системи за один повний оберт S=2*3.14*l (м) .
То швидкість U=S*f=2*3.14*l в метрах на секунду.
така швидкість може бути будь-якою, до безмежності.
Сумніваюся шо в тебе хватить сили крутити листочок зі швидкістю всітла))))))))
  • 0

#9 Vitalek

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 28 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Тернопіль

Відправлено 10.07.2008 – 15:26

Часто можна зустріти формулу Ейнштейна:
E=mc2 (в квадраті). Наскільки я знаю, Е- то максимальна енергія яку можна отримати з тіла. m-маса тіла. с-швидкість світла.
Мож хто пояснить чому він тут взяв швидкість свіла, та ще й в квадраті.
  • 0

#10 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 10.07.2008 – 22:11

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 18:51) писав:

що означає "швидкістю всітла" ?? листочок крутиться зі швидкістю оберт за секунду, а не метр за секунду! обертання навколо своєї осі не рівняється до швидкості світла. рівняти можна лиш швидкість точки, що знаходиться на якійсь відстані від центру. про то й кажу.
і зовсім не обов'язкову вертіти надзвичайно швидко. досить просто взятьи точку що знаходиться досить далеко.
навіть якщо система координат обертається навколо своєї осі зі швидкістю один оберт на секунду, то обєкт, що знаходиться на відстані 50 000 км від нуля системи, цей об'єкт відносно системи рухається швидше від світла.
мда.... недарма я у школі трохи уроків фізики прогуляв))
  • 0

#11 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 11.07.2008 – 03:09

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 13:15) писав:

розказую як є насправді.
Як є насправді знає тільки Бозя :)

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 18:51) писав:

фотон при стабільній швидкості світла може мати різну енергію...
так

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 18:51) писав:

...і різну масу...
ні. маса одиничного фотона=0

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 18:51) писав:

...швидкість його - константа.
ні

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 13:15) писав:

пояснюю. от наприклад візьмемо двумірний простір. декартову систему координат. кожен може це намалювати на листочку.
покладіть щозавгодно на листочок. цей предмет має якісь координати.
отож є основна система координат - це спостерігач - ви самі. інша система координат - декартова, намальована.
листочок надіньте на стержень, так щоб стержень проткнув листочок в нульовій точці. розкрутіть листочок.
декартова система координат рухається по інерції навколо своєї вісі, цілком звичайна система, відповідає всім вимогам.
обертальний рух чисто по інерції, мда ;)

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.07.2008 13:15) писав:

об'єкт вимірювання лежить на столі біля листочка що крутиться, має певну конкретну масу, відносно вас він нерухомий, але рухається відносно заданої системи. відстань від стержня до обєкта l (м) , кутова швидкість обертання системи, (або об'єкта відносно системи = f (обертів на секунду)) пройдений шлях об'єкта відносно системи за один повний оберт S=2*3.14*l (м) .
То швидкість U=S*f=2*3.14*l*f в метрах на секунду.
така швидкість може бути будь-якою, до безмежності.
ну так, відносно фіктивної системи координат, яка утворена продовженнями ліній намальованих на листочку, швидкість об"єкта може бути будь-якою. а от відносно матеріальних об"єктів (зокрема "вас самих"), вона завжди менша с (швидкості світла у вакуумі)

в книжечках для дітей також наводять приклад ножиць: леза рухаються з релятивістськими швидкостями (<c), а точка розрізу - зі швидкістю >c

Перегляд дописуГетьман (10.07.2008 08:44) писав:

Світіння Черенкова-Вавилова.
До слів придираєшся))))

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 11.07.2008 – 03:12

  • 0

#12 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 11.07.2008 – 12:25

Цікаво, але сумніви залишаються!



Перегляд дописуБоБриК (10.07.2008 11:16) писав:

Якщо врахувати, що світло поширується в просторі, а простір під дією гравітації можна викривляти, то тоді мова йде про телепортацію, яка давно вже не є вигадкою чи гіпотезою. То з цього можна зробити висновок, що при просторовій телепортації швидкість передачі може в тисячі разів переважати швидкість світла.
Треба ще врахувати, що простір є лише математичною абстракцією, тобто гравітація викривляє математичну абстракцію. Загальний висновок такий: все, що стосується гравітації, є лише математичними викрутасами, поки якась із лабораторій не зареєструє хоч один реальний гравітон. Я про таке ще не чув, отже можна продовжувати сумніватись, що гравітація означає якусь фізичну взаємодію! Бо вплив гравітації у мікросвіті є ніякий.

Хоч у макросвіті вона все ж існує. І тут мої сумніви починають зростати...
  • 0

#13 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.07.2008 – 15:37

Про масу фотона тут і ще тут наприклад.

Цитата

Фотон не имеет массы покоя ( m0 = 0), так как он не может существовать в состоянии покоя.
А ще можна шукати і знаходити. На фотони діє гравітація, це вже досліджено.

Щодо:

Цитата

відносно матеріальних об"єктів (зокрема "вас самих"), вона завжди менша с (швидкості світла у вакуумі)
листочок з намальованими лініями системи координат, хіба не матеріальний об'єкт? чи ти маєш на увазі, що лінії мусять бути безкінечними? Ну а якщо наприклад на вісь закріпити лазерну указку? Ну і звісно знехтувати тертям - об'єкт(система координат) обертається навколо своєї осі по інерції, і так може бути і в космосі, де на неї не діятимуть інші сили.
Але виміряна швидкість об'єкта буде значно більшою від константи швидкості світла.

Щодо формули E=mc^2 то минулого разу я трохи не так висловився. То енергія самого фотона - сума кінетичної і потенціальної енергії.

З шкільного курсу фізики - кінетична енергія об'єкта E=(mv^2)/2. А в фотона потенціальної енергії кажуть немає... - я не вірю. тож вважаю що і формула ця неточна.

А про гравітацію є багато різних теорій, моя тут. ;)
  • 0

#14 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 11.07.2008 – 18:22

Перегляд дописуDarkLordVillis (11.07.2008 16:37) писав:

Про масу фотона тут і ще тут наприклад.
і не соромно такі ссилки кидати? ах, я й забув, ти ващє не шариш :) перша то взагалі жесть))))

Перегляд дописуDarkLordVillis (11.07.2008 16:37) писав:

об'єкт(система координат) обертається навколо своєї осі по інерції
;) знову цей брєд. почитай що таке інерційний рух

Перегляд дописуDarkLordVillis (11.07.2008 16:37) писав:

листочок з намальованими лініями системи координат, хіба не матеріальний об'єкт? чи ти маєш на увазі, що лінії мусять бути безкінечними? Ну а якщо наприклад на вісь закріпити лазерну указку?
Але виміряна швидкість об'єкта буде значно більшою від константи швидкості світла.
ну закріпиш, що далі? лазерний пучок поширюється зі швидкістю світла, тому в масштабах задачі система координат стане зовсім не декартовою. ще раз тобі повторюю, твій "рух" - це насправді переміщення уявних осей в просторі, можеш їх рухати з будь якою швидкістю. лінії нікому нічого не мусять, але ти не описав процедуру вимірювання швидкості


Перегляд дописуDarkLordVillis (11.07.2008 16:37) писав:

Щодо формули E=mc^2 то минулого разу я трохи не так висловився. То енергія самого фотона - сума кінетичної і потенціальної енергії.
З шкільного курсу фізики - кінетична енергія об'єкта E=(mv^2)/2. А в фотона потенціальної енергії кажуть немає... - я не вірю. тож вважаю що і формула ця неточна.
ну то йди в мечеть чи синагогу якусь, там теж в інше вірять :)

Перегляд дописуDarkLordVillis (11.07.2008 16:37) писав:

А про гравітацію є багато різних теорій, моя тут. :)
це не теорія, це якість беззв"язні размишлізми :)
  • 0

#15 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.07.2008 – 20:21

злий ти

читай тут
  • 0

#16 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 11.07.2008 – 22:12

Цитата

Тобто передаючи інформацію на один електрон ми митєво отримуємо її на іншому кінці.
Можливо я щось путаю,але між зв'язаними обєктами не відбувається передача інформації
  • 0

#17 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 12.07.2008 – 01:15

Перегляд дописуxTANATOSx (11.07.2008 23:12) писав:

Можливо я щось путаю,але між зв'язаними обєктами не відбувається передача інформації
що значить не відбувається, відбувається, тільки з досвітловою швидкістю
  • 0

#18 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 12.07.2008 – 13:14

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 10:03) писав:

Ніхто не казав, що інформація не може рухатися швидше світла. Це носій інформації, з ненульовою(позитивною) масою не може рухатися швидше світла.
;) геніально, інформація, яка поширюєцця без носія, пєши ісчо :) :)

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 10:03) писав:

Sergiy_K - а от якраз раніше казав "шариш".
не пам"ятаю, зате пам"ятаю, що на форумі вживаю багато іронії і сарказму

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 10:03) писав:

обєкт з ненульовою масою не може рухатись зі швидкістю більше 299 792 458 м/с.
і з нульовою також. приклад - фотон.

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 10:03) писав:

Вимірювати швидкість можна різними способами. Енштейн може не відразу помітив, а може проігнорував такий простий спосіб вимірювання, обертанням через кутову швидкість, але суть не в тому.
та який ж спосіб? в "експерименті з листочком" ти досі не описав процедуру вимірювання швидкості :)

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 10:03) писав:

Але метри та секунди - то відносні еталони. То наші метри та секунди. тобто такі метри та секунди характерні до об'єктів, що за параметрами, схожі до наших звичайних Земних.
299 792 458 м/с - не може бути еталоном для всього лише тому, що м і с не еталон.
Вирішив з іншого боку атакувати? :) Ну то еталони встановлюютьзя, виходячи з наших, земних потреб науки і техніки, і так щоб можна було нашими, земними технічними засобами проводити виміри. кілограм - кусок платино-іридієвого сплаву, хоча намагаюцця знайти еталон виходячи з фізичних процесів. Секунда - самий натуральний еталон, який забезпечуює точність до десятого знаку після коми у визначенні часу. Метр зараз прив"язаний до швидкості світла, що має свої як плюси так і мінуси. Головне, що заперечувати теорію придираючись до еталонів - дуже тупо.

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 10:03) писав:

І до речі, якщо вже питання стоїть, про швидкість світла, але нічого не сказано про вакуум чи яку іншу речовину - то звук поширюється швидше світла в деяких речовинах!
та ти що. ну вперше за 3дні і по сабжу і не прогнав. хвалю :) Справді, назва теми - свята правда, на відміну від того що тут писалось
  • 0

#19 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.07.2008 – 15:13

Цитата

свята правда, на відміну від того що тут писалось
- тут пишеться правда не свята. св'ята правда в іншому розділі, там якраз мова про догмати.

Цитата

і з нульовою також. приклад - фотон.
- і скільки раз повторювати - не нульова маса в фотона!
Світло відхиляється під дією гравітації. А від гравітації чорної діри світло взагалі не випромінюється з неї, повертається назад.
Лінь мені зараз лінки шукати, але факт є факт.

Цитата

ти досі не описав процедуру вимірювання швидкості

ну тоді інакше: об'єкт обертається навколо тебе. ти знаєш відстань до нього. заміряй секундоміром час коли об'єкт зробить повний оберт, тобто знову буде перед твоїми очима. Знаючи час оберту і відстань до об'єкта за формулою Швидкість=2*відстань*Пі/час.
  • 0

#20 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 12.07.2008 – 15:38

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 16:13) писав:

- тут пишеться правда не свята. св'ята правда в іншому розділі, там якраз мова про догмати.
там теж правди нема ;) навіть якщо її святенники толкають

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 16:13) писав:

- і скільки раз повторювати - не нульова маса в фотона!
скільки раз хочеш с3.14здіти - стільки і повторюй :)

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 16:13) писав:

Світло відхиляється під дією гравітації. А від гравітації чорної діри світло взагалі не випромінюється з неї, повертається назад.
зноток теорії відносності :) світло рухаєцця у викривленому просторі, тому і відхиляєцця, а не "під дією гравітації"

Перегляд дописуDarkLordVillis (12.07.2008 16:13) писав:

ну тоді інакше: об'єкт обертається навколо тебе. ти знаєш відстань до нього. заміряй секундоміром час коли об'єкт зробить повний оберт, тобто знову буде перед твоїми очима. Знаючи час оберту і відстань до об'єкта за формулою Швидкість=2*відстань*Пі/час.
звідки мені знати, що об"єкт "зробив повний оберт"? мені боженька нашепче чи що? :)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua