Перейти до вмісту

Парадокси у мові


Повідомлень в темі: 36

#21 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2012 – 15:16

Перегляд дописуkalamar (19.02.2012 – 14:54) писав:

Стоп-стоп. Так ніхто не говорить. То не повна відповідь.
Коли запитують, хтось поставив коньячок, і якщо ви відповідаєте ніхто, то коньяка і справді нема, бо нема того хтось, хто б його поставив.
А питання хто поставив коньячок, уже констатує наявність коньячка, і відповідь на нього ніхто можлива тільки тоді, коли коньяку справді ніхто не ставив, а ви його напр. девсь свиснули. Тоді так і відповідайте "Ніхто не ставив, ми його в сусіда свиснули".
Ну так ніхто не забороняє говорити не повною відповіддю. А що не заборонено, те дозволено. Отже можна сказати і не повною відповіддю, але і можна сприйняти неповну відповідь як повну. Чому б і ні. :wink2:
Ну але, якщо коньячок уже є, то хтось уже поставив, мабуть. Бо якщо його свиснули в сусіда, то мали б свиснути його усі, а не хтось один, чи кілька чоловік його свистіли. Отже його таки хтось поставив, про що йде і мова. Мова не йде про те, звідки коньячок взявся. <_<

Повідомлення відредагував Друг Бобер: 19.02.2012 – 15:21

  • 1

#22 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.02.2012 – 15:25

Перегляд дописуДруг Бобер (19.02.2012 – 15:16) писав:

Ну так ніхто не забороняє говорити не повною відповіддю. А що не заборонено, те дозволено. Отже можна сказати і не повною відповіддю, але і можна сприйняти неповну відповідь як повну. Чому б і ні. :wink2:
Ну але, якщо коньячок уже є, то хтось уже поставив, мабуть. Бо якщо його свиснулив сусіда, то мали б свиснути його усі, а не хтось один, чи кілька чоловік його свистіли.
Якщо коньяк є, а запитання "хто поставив коньяк" уже констатує, що коньяк є, бо не коньяку стосується, а того, хто його поставив, то ви хоч повною, хоч неповною відповіддю відповідайте, але якщо ви кажете, ніхто, то справді його ніхто не поставив, ні ви, ні хтось инший, ні барабашка, а коньяк якось иначе взявся, ви його напр. у себе на полиці знайшли. Тут все логічно.
  • 1

#23 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2012 – 15:25

Я ще уявив собі той випадок, коли прийде злобний сусід і запитає: хто коньячок свиснув?
Народ тоді відповість хором: ніхто. :wink2:
  • 1

#24 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.02.2012 – 15:30

Перегляд дописуДруг Бобер (19.02.2012 – 15:25) писав:

Я ще уявив собі той випадок, коли прийде злобний сусід і запитає: хто коньячок свиснув?
Народ тоді відповість хором: ніхто. :wink2:
Ні, народ хором запитає "Який коньяк? Ми ні сном, ні духом. Ніхто з нас ні у кого ніякого коньяку не брав.

Повідомлення відредагував kalamar: 19.02.2012 – 15:31

  • 0

#25 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2012 – 15:46

Усе правильно.
Але може явно на столі коньячок стояти, а сусід побачить, що він тієї самої марки і у тих же самих пляшках, що у нього був і чомусь немає. А якщо сусіду приспічить знайти винного, хто саме коньячок свиснув, то буде наполегливо питати: хто свиснув?!
А народ точно відповість: ніхто!

Ще народ може відповісти: та ніхто. )))
  • 2

#26 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.02.2012 – 15:48

Перегляд дописуДруг Бобер (19.02.2012 – 15:37) писав:

Усе правильно.
Але може явно на столі коньячок стояти, а сусід побачить, що він тієї самої марки і у тих же самих пляшках, що у нього був і чомусь немає. А якщо сусіду приспічить знайти винного, хто саме коньячок свиснув, то буде наполегливо питати: хто свиснув?!
А народ точно відповість: ніхто!
Якщо народ недорікуватий, то він як хочете може відповісти. Але правильна відповідь, ми не брали, а не ніхто, і народ так і відповість.
А тепер уявіть собі, як то буде в мовах, в яких в реченні може бути тільки одне заперечення.Якщо і там на недорікуватих натрапили, які замість сказати ми не брали, скажуть "ніхто взяв", то сусід вигукне, ану покажіть мені того ніхто, хто взяв мій коньяк. Яка психологічна травма для сусіда, якому потім до скону доведеться шукати того ніхто.
  • 0

#27 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2012 – 15:53

Перегляд дописуkalamar (19.02.2012 – 15:48) писав:

Якщо народ недорікуватий, то він як хочете може відповісти. Але правильна відповідь, ми не брали, а не ніхто, і народ так і відповість.
А тепер уявіть собі, як то буде в мовах, в яких в реченні може бути тільки одне заперечення.Якщо і там на недорікуватих натрапили, які замість сказати ми не брали, скажуть "ніхто взяв", то сусід вигукне, ану покажіть мені того ніхто, хто взяв мій коньяк. Яка психологічна травма для сусіда, якому потім до скону доведеться шукати того ніхто.
Може той, хто свиснув коньяк і справді був ніким. :rolleyes: :wink2:

А отже і народ, яким би недорікуватим не був, сказав йому "ніхто".
Отже, відповісти "ніхто" можна. Виходить парадокс, що ніхто може коньячок поставити.

Повідомлення відредагував Друг Бобер: 19.02.2012 – 16:03

  • 2

#28 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.02.2012 – 16:05

Перегляд дописуДруг Бобер (19.02.2012 – 15:53) писав:

Може той, хто свиснув коньяк і справді був ніким. :rolleyes: :wink2:

А отже і народ, яким би недорікуватим не був, сказав йому "ніхто".
Бути ніким можна тільки на рівні квантовопсихологічнолітературнокомуністичноінтернаціональної абстракції про пана, який був ніким, а став всім , а нормальне в українській "ніким не був". То зовсім инший і несправжній ніхто, якщо він може навіть всім стати.
  • 1

#29 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.02.2012 – 16:10

Перегляд дописуkalamar (19.02.2012 – 16:05) писав:

Бути ніким можна тільки на рівні квантовопсихологічнолітературнокомуністичноінтернаціональної абстракції про пана, який був ніким, а став всім , а нормальне в українській "ніким не був". То зовсім инший і несправжній ніхто, якщо він може навіть всім стати.
Ну це уже за тим же коньячком стане зрозумілим.
Але ж як тоді пояснити такий вираз: для нашої влади ми є ніхто?
  • 2

#30 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.02.2012 – 16:26

Перегляд дописуДруг Бобер (19.02.2012 – 16:10) писав:

Ну це уже за тим же коньячком стане зрозумілим.
Але ж як тоді пояснити такий вираз: для нашої влади ми є ніхто?
А які ви тут складнощі бачите? Ніхто узагальнююче слово. Воно тут инше значення має, як і в інтернаціоналі.
Самі подумайте, якщо ви говорите про багатьох людей, й хочете наголосити, що саме всі вони не сплять, ви так і скажете, "всі не сплять".
Але, якщо ви довго протинялись, і не змогли знайти хоча б когось, хто спав би, ви скажете "ніхто не спить".
З погляду логіки "всі не сплять=ніхто не спить", але в мові ви вживаєте те в різних контекстах, й ті фрази увиразнюють контекст.

Повідомлення відредагував kalamar: 19.02.2012 – 16:38

  • 0

#31 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 20.02.2012 – 15:51

Перегляд дописуkalamar (19.02.2012 – 16:26) писав:

А які ви тут складнощі бачите? Ніхто узагальнююче слово. Воно тут инше значення має, як і в інтернаціоналі.
Отже, якщо сказати фразу "ніхто не поставив коньячок", то це не зовсім не означає, що народ без коньячку не залишиться.

Перегляд дописуkalamar (19.02.2012 – 16:26) писав:

Самі подумайте, якщо ви говорите про багатьох людей, й хочете наголосити, що саме всі вони не сплять, ви так і скажете, "всі не сплять".
Але, якщо ви довго протинялись, і не змогли знайти хоча б когось, хто спав би, ви скажете "ніхто не спить".
З погляду логіки "всі не сплять=ніхто не спить", але в мові ви вживаєте те в різних контекстах, й ті фрази увиразнюють контекст.
А давайте подивимося на фрази "ніхто не спить" і "всі не сплять" більш прискіпливо. Так ці фрази не є завжди рівнозначні.
Фраза "всі не сплять" містить узагальнююче всі. Отже якщо десь там (у кімнаті наприклад) всі не сплять, то десь там хтось таки мусить бути.
А у фразі "ніхто не спить" ми можемо припустити, що нікого немає (ну а хто-небудь інший може бути :ggggg: ), а може хтось і бути. Тобто зі змісту фрази "ніхто не спить" виходить, що хтось десь там може як бути, так і не бути. А у фразі "всі не сплять" виявляється що когось тут мається на увазі навіть конкретно.

Повідомлення відредагував Друг Бобер: 20.02.2012 – 16:03

  • 1

#32 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.06.2012 – 13:50

Уже давно думаю і мені не дає спати ось такево. Як правильно написати слово, що позначає таку хвігню:
Зображення

Зображення

Це є, короче, плід тропічного дерева, який за смаком нагадує аніс. Та все-таки, як правильно написати його назву, бо ж звучить воно як "бадян", але "д" у ньому тверде. Через апостроф не напишеш, оскільки апостроф ставиться, згідно правописом після б, п, в, м, ф, р і після к в слові Лук'ян і похідних від нього. Часто пишуть це слово так - бадьян. Але все одно, це не є точне передання звуків цього слова. А може то для українця природніше так говорити...
  • 1

#33 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 07.06.2012 – 13:56

Це і є аніс. Точніше насіння (плоди) цієї рослини, що використовуються в медицині, а також як прянощі.
  • 1

#34 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.06.2012 – 13:58

Так тільки той аніс у нас не росте. Та й плоди анісу менші. Це є близький родич аніса, так як брат.
  • 1

#35 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 07.06.2012 – 14:02

Можливо, різновид анісу.
  • 0

#36 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.06.2012 – 14:08

Та навіть і так. Але ж бад'ян, чи бадян, чи бадьян. То уже там ботаніки хай собі класихвікують. Плоди ці досить великі, в аніса менші. Та й наш аніс більше на щось таке подібний.
Зображення
  • 1

#37 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1459 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 08.06.2012 – 15:18

Я схиляюся до «бадьян». Бо все-таки є правила щодо використання апострофа, а «бадян» - ще більш далеке фонетично від вихідного слова.

Класна дискусія вийшла про «ніхто». Смішна.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua