Перейти до вмісту

Павло Тичина


Повідомлень в темі: 23

#1 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.06.2008 – 01:05

  • 23
Мене цікавить, як його сприймають в Україні, беручи до уваги два головні періоди його творчості.
Прочитала декілька його пізніших віршів і порівняно з першими творами думаю, що він насправді не серйозно пише про комунізм і жартує з нього, а цензори цього не помітили.
Хоча знаю, що деякі дослідники вважають, що він продав свою творчість владі.
А яка Ваша думка? Вас вчили, що він великий поет, якого зламали, чи, що він справді вірив у те, що писав?

#2 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.06.2008 – 01:37

Замість ніж учить Тичину
Краще згризти кірпичину...

Трахтур в полі дир-дир-дир...
Ми за мир, ми за мир!

Після того, як ця істота видала в 33-му році збірку "Партія веде", воно втратило право називатися людиною.
  • 0

#3 Саляма

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3140 повідомлень

Відправлено 27.06.2008 – 09:15

Несерйозно пише про комунізм?! Ахахаха, оце жарт.
Про радянську сисему і її очільників він писав абсолютно серйозно! Така творчість бува єдиним і дуже дієвим способом прикрити свій зад від переслідувань і утисків. Звісно, "Сонячні кларнеи" і "Замість сонетів і октав" - збірки набагато сильніші за пізню "творчість".
Але тут річ у іншому. Не треба забувати епоху, в якій він жив і той режим, від якого було не втікти. Так, він засцяв перед комунізмом , до того ж сильно, але виникає питання: а як би діяв у тій ситуації кожен із нас? Тому, що дуже легко сидячи вдома на дивані, знаючи, що твоя жопа в теплі, діти в безпеці і ти маєш можливість творити без загрози репресій, пафосно називати Тичину "ісотою". Ніхто не знає, як би тоді розгорталися наші власні сценарії. Є люди, що вистояли перед системою (Стус, Костенко, Свідзинський, Горська), а є такі от "Тичини", що зламалися. Засуджувати? Очевидно, так. Але промірковуючи задньою думкою, що робив би ти.
П.С. А хто не сприймає ранні збірки, раджу прочитати "Скорбну мати" і взагалі, його творчість періоду Голодомору.. Саме в цей період сцикливість відсупила перед любов"ю до народу.
  • 0

#4 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.06.2008 – 12:53

В мене така думка є наслідком того, що я читала його ранні твори і помітила його талант, якого пізніше не було. Наприклад, "Трахтур в полі дир-дир-дир... Ми за мир, ми за мир!" я читала раніше і для мене це звучить як кепкування. Навіть чула, що один член партії колись сказав, що Тичина не надто серйозно пише про так важливі справи для комунізму. Крім того для мене дивно, що людина, яка виявила такий справжній талант могла писати такі твори (мені здається, що якби він використав свій талант для комунізму, хтозна-що створилося б) - якщо це було б когось іншого, то я би подумала, що людина, в якій жодного таланту нема береться за літературу, а таких багато.
Жалкую, що він не писав до шухляди - це, мабуть, показало б його якось інакше.
Досі не знаю, як його передають у школах...
  • 0

#5 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.06.2008 – 14:16

Хм... Не "істота" кажете...
Загальновідомі рядки, які зараз полюбляють цитувати:
"Тож нехай собі як знають,
божеволіють, конають...
Нам своє робить!"

були написані ним як раз в збірці "Партія веде" під час Голодомору в Україні, коли люди божеволіли і конали від голоду, а партія робила своє.
Тичина - поет, який повністю в усьому підтримував той звірячий режим. Мало того, що підтримував, а ще й талановито оспівував і возвеличував.
  • 0

#6 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 27.06.2008 – 14:32

Згадуєте дитячий віршик шкільних часів:

Коло церкви на майдані спить Тичина в чемодані
А Сосюра кирпичину взяв і кинув у Тичину....


Так от.
  • 0

#7 Саляма

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3140 повідомлень

Відправлено 27.06.2008 – 15:47

Перегляд дописуSotnik (27.06.2008 15:16) писав:

Хм... Не "істота" кажете...
Загальновідомі рядки, які зараз полюбляють цитувати:
"Тож нехай собі як знають,
божеволіють, конають...
Нам своє робить!"

були написані ним як раз в збірці "Партія веде" під час Голодомору в Україні, коли люди божеволіли і конали від голоду, а партія робила своє.
Тичина - поет, який повністю в усьому підтримував той звірячий режим. Мало того, що підтримував, а ще й талановито оспівував і возвеличував.
можеш із впевненістю сказати, що у ту добу за жодних обставин не діяв би так, як він?

а щодо шухляди.. не всі творчі люди можуть писати у відсутносі читача. Кожен хоче, щоб його визнавали уже зараз і за життя, а не відкладати на "аби-коли"

- ***
Загупало в двері прикладом, заграло, зашкрябало в шибку.
— Ану, одчиняй, молодице, чого ти там криєшся в хаті? —
Застукало в серці, різнуло: ой горе! це ж гості до мене!
Та чим же я буду вітати — іще ж не вварився синочок...
Біжить, одмикає сінешні, гостям уклоняється низько.
Гостей вона просить проходить — сама ж замикає за ними.
Проходять солдати у хату; один з них писати сідає,
два інших стають коло печі, а два при рушницях на дверях.
— Ну як же живеш, молодице? Показуй, що вариш-готуєш? —
Стоїть молодиця — ні з місця — і тільки всміхається тихо.
Горщок витягають із печі, в нім скрючені пальчики видно.
Стоїть молодиця — ні з місця — і тільки всміхається чудно.
Знаходять одрізані ноги, реберця, намочені в цебрі,
і синю голівку під ситом, що вже почала протухати.
Стоїть молодиця — ні з місця — і тільки всміхається страшно.
— Ну як же живеш, молодице? Чого ти мовчиш, не говориш?
— Отак і живу я...— та й змовкла. Ой чий же це голос у неї?
Хрипкий, а тремтючий, веселий.— Та так і живу,— проспівала.
Хіба ж то йому я не мати? Чи їсти, скажіть, не хотілось?
Ви хочете їсти? Сідайте. Між вами і я молодая.
Повірите, люде, їй-богу. Отак тільки тут полоснула —
затіпалось зразу і стихло. Повірите, люде, їй-богу...
Отак і живу,— проспівала.— Отак, удова молодая,—
і раптом уся затрусилась, мов щось би вона пригадала.
Очима так дико по хаті і кинулась вся до синочка.
Голівку вона йому гладить і ротика стулює міцно.
Заплакала б тяжко — не може, лиш б’ється об піл головою:
— Синочку, дитя моє любе! Ой що ж я з тобою зробила! —
Солдати підводять нещасну, її освіжають водою.
А писар все пише, все пише — та сльози писать заважають.
  • 0

#8 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.06.2008 – 16:25

Перегляд допису_saljama_ (27.06.2008 16:47) писав:

можеш із впевненістю сказати, що у ту добу за жодних обставин не діяв би так, як він?
Як би я діяв в ту добу... Хто зна... Якби я жив в ту добу, тоді можна було б казати з впевненістю, а так тільки гадати...
Тут справа в іншому. Чи має моральне право Тичина претендувати на звання "народного" поета, співця душі народу?
Чи тільки на титул талановитого придворного більшовистського рифмопльота?
Я свою думку сказав. Інші хай вирішують для себе самі...
  • 0

#9 Саляма

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3140 повідомлень

Відправлено 27.06.2008 – 16:30

Перегляд дописуSotnik (27.06.2008 17:25) писав:

Як би я діяв в ту добу... Хто зна... Якби я жив в ту добу, тоді можна було б казати з впевненістю, а так тільки гадати...
Тут справа в іншому. Чи має моральне право Тичина претендувати на звання "народного" поета, співця душі народу?
Чи тільки на титул талановитого придворного більшовистського рифмопльота?
Я свою думку сказав. Інші хай вирішують для себе самі...

Отож, це власний вибір кожного. Не знаєш, як то бути в його шкурі - не вішай штамп "істоти". Смішно, не пробуючи цукор, казати, що він бридкий. А щодо народного - питання третє.
  • 0

#10 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.06.2008 – 20:22

Та власне, це і не мій штамп... Не візьму на себе місію виступати від імені народу, але занадто багато людей мають до Тичини таке ж ставлення.
В тому числі і моя вчителька української мови і літератури, яка пережила Голодомор... Нелегко, мабудь, їй було викладати творчість Тичини в 70-80 рр. в Радянському Союзі, в Донбасі... Але вона зуміла донести до нас, бовдурів, що цей поет, м'яко кажучи, не дуже порядна людина.
Такі поняття як честь, совість, порядність, чесність, людяність залишаються вічними, незалежно від обставин. Серед українських і радянських письменників і поетів знайшлося багато людей, які пронесли в своїй душі ці поняття і через роки Голодомору, і через інші лихоліття. Вони або знайшли в собі сили виступити проти системи, або хоча б просто промовчали. А Тичина спромігся саме під час найстрашнішого голоду талановито і мальовничо возвеличувати катів... Щоб потім ті діти, що чудом вижили, багато з яких похоронили під час голоду своїх батьків, братиків і сестричок, дідусей і бабусь, в школі вивчали, як моя вчителька, тоді ще дитина, на пам'ять його "дир-дир-дир", що прославляли нелюдей...
Не буду сперечатися, що в подальшій своїй творчості він ніби пробачається за свою слабкість і пише про народ і для народу. Є дійсно гарні твори...
Але і досі живі люди, що не пробачили тої злосчасної збірки "Партія веде"...
  • 0

#11 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 01.07.2008 – 20:11

Я глибоко шаную Тичину як поета за його ранню творчість. Сонячні кларнети -це , мабуть, моя найулюбленіша збірка віршів. А той шлях який він обрав потому... Я не вправі його засуджувати.

Сподобались слова Віктора Кордуна http://tychyna.krok.com.ua/news.html

Цитата

Віктор КОРДУН про творчість П.Тичини: ..."У січні цього року виповнилося 110 років від дня народження Павла Тичини – одного із найвидатніших і найтрагічніших у своїй творчій долі українських поетів ХХ сторіччя. У поезії і постаті Павла Тичини сплелися воєдино і велика надія, і велика жертва України. заповідаючись на геніального поета, чия рання творчість вже перекладалася багатьма мовами і набувала дедалі більшої відомості у світі, Павло Тичина, ставши підневільним і застраханим речником одного із найжорстокіших в історії людства режимів, перетворився зрештою на символ поетичного блюзнірства"...

  • 0

#12 Лука

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 170 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київщина

Відправлено 01.07.2008 – 20:59

Була в мене вчителька в школі мови і літератури,оним словом "комуністка".Так ми в неї ці "Сонячні кларнети"
і в ночі могли розказать.Одним словом спротивила,вибачте може когось ображу,я Тичину ще з дитинства.
Тоді для нас дітей ,його високі ідеї побудови комунізму були не зрозумілі.Яка дурість була запихати в наші
юні голови всяку дрянь.Зараз я радію з того,що моїх дітей виховують люди іншого покоління,які не
вчили Тичину так фанатично.
Мені здаєть,що ця людина була звичайним пристосовуванцем часу і не нам його судити,
історія вже поставила все на свої місця.
  • 0

#13 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 01.07.2008 – 21:21

Сиділа перечитувала дописи і думала, що написати.. Прийшло в голову тільки це.. По перше після свого падіння Тичина ніколи не писав вже так, як в молоді роки.. Він втратив ту неймовірну іскру, яку мав.. Так вважають досить багато дослідників його в торчості.. життя його покарало, дуже багато його сучасників пишуть, що Тичина був переляканою людиною.. Я розумію такий різний підхід до його особи, але думаю не дарма його все-таки включили в збірку "Розстріляне Відродження".
  • 0

#14 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 01.07.2008 – 23:46

Перегляд дописуЛука (1.07.2008 21:59) писав:

Була в мене вчителька в школі мови і літератури,оним словом "комуністка".Так ми в неї ці "Сонячні кларнети"
і в ночі могли розказать.Одним словом спротивила,вибачте може когось ображу,я Тичину ще з дитинства.
Тоді для нас дітей ,його високі ідеї побудови комунізму були не зрозумілі.Яка дурість була запихати в наші
юні голови всяку дрянь.Зараз я радію з того,що моїх дітей виховують люди іншого покоління,які не
вчили Тичину так фанатично.
Мені здаєть,що ця людина була звичайним пристосовуванцем часу і не нам його судити,
історія вже поставила все на свої місця.

Хочете сказати, що в "Сонячних кларнетах" існують хоч якісь високі ідеї побудови комунізму?

Чесно кажучи в школі мені майже вся поезія по барабану була, коли витрачаєш час замість футболу на вивчення вірша, то воно все в печінках, будь який поет. Але здається Тичина легко вчився, я ще з зашарпаної приказки дивувався "краще з`їсти..."...
  • 0

#15 Knecht

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 300 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Луцьк

Відправлено 21.09.2008 – 18:44

Пам'ятаю,під час вивчення його творчості в школі,увагу приділяли саме ранньому періоду,"Сонячним кларнетам".Вище цієї збірки він так і не зміг піднятися.Зараз легко звинувачувати Тичину у пристосуванстві,проте слід пам'ятати,в які нелегкі часи довелося йому жити.Чомусь усі гадають,що талановитий поет зобов'язаний бути хорошою та порядною людиною,та в реальному житті це далеко не завжди так.Як людина він виявився надто слабким,щоб виступити проти режиму.
  • 0

#16 Руда_миша

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 547 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Центру та окраїн Львова

Відправлено 30.09.2008 – 10:51

Згадайте, хто може, як про Павла Тичину написав у одній зі своїх поезій Євген Маланюк: "Од кларнета твого пофарбована дудка зосталась..."От...Якщо людина знайома з раннім Тичиною, то їй буде зрозуміло, наскільки чутливою натурою був поет...Його зламали...І мені видається, що йому можна тільки глибоко поспівчувати, а не ставити на нього тавро зрадника і придворного поета...Це вже давно не в моді)
  • 0

#17 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 30.09.2008 – 15:40

Перегляд дописуРуда_миша (30.09.2008 11:51) писав:

Це вже давно не в моді)

З яких це пір моральні принципи стали регулюватися віяннями моди?
Звичайно! Казати те що думаєш, називати речі своїми іменами, покидька - покидьком, падлюку - падлюкою, - це ж так не толерантно, не ГЛАМУРНЕНЬКО! :angry12:
Тьху! Навіть ставити мінус у відповідь бридко...
  • 0

#18 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 30.09.2008 – 18:20

Справа з Тичиною важка, але і цікава. Варто зазначити, що у ранній творчості був також ось такий вірш:

КУКІЛЬ

Стріляють серце, стріляють душу - нічого їм не жаль.

...Сіло собі край вікна, засунуло пучечку і рота, маму визирає. А мати лежить посеред улиці з півхунтом хліба у руці...

Над двадцятим віком кукіль та Парсифаль.


АНТИСТРОФА

Грати Скрябіна тюремним наглядачам - це ще не є революція.

Орел, Тризубець, Серп і Молот... І кожне виступає як своє.

Своє ж рушниця в нас убила.
Своє на дні душі лежить.

Хіба й собі поцілувать пантофлю Папи?


1920


П. С. Я далека від засуджування Тичини, але пан Сотник правий - не мода визначає загальнолюдські цінності.
  • 0

#19 Руда_миша

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 547 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Центру та окраїн Львова

Відправлено 30.09.2008 – 22:08

Перегляд дописуSotnik (30.09.2008 16:40) писав:

З яких це пір моральні принципи стали регулюватися віяннями моди?
Звичайно! Казати те що думаєш, називати речі своїми іменами, покидька - покидьком, падлюку - падлюкою, - це ж так не толерантно, не ГЛАМУРНЕНЬКО! <_<
Тьху! Навіть ставити мінус у відповідь бридко...
Часом знання такі поверхневі, що починати полеміку немає сенсу...А життя більшості письменників треба часом читати поміж рядків...Як і слова, людей, котрі просто висловлюють свою думку)...От і все. І гламур тут ні до чого)
  • 0

#20 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 30.09.2008 – 22:36

Мда... Часом читання такі поверхневі, що починати полеміку немає сенсу... 1 , 2. Але я вже вдруге таке у вас бачу. І будь-ласка, без флейму.
Я не дарма в підтитулі написала "контроверсійна людина". Я саме цього очікувала від цієї теми: дискусії, 1000 різних точок зору, чим більше, тим краще. А не єдиноправильних думок. Я навіть почала цю тему з нової теорії, яку я почула саме серед науковців, але Саляма вже розвіяла мої надії <_<.
І ще одне питання: чи взагалі Тичина дійсно коли-небудь претендував на звання "народного" поета, співця душі народу, як Сотник писав? Бо навіть у ранній творчості не бачу занадто багато віршів a la Шевченко про Україну, народ, тощо. Швидш за все майстерно написані вірші...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних