Перейти до вмісту

Церковне розлучення


Повідомлень в темі: 51

#1 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 01:30

  • 51
Загальновідомою є позиція католицької церкви до розлучення. Отримати його дуже важко. Більше практикується визнання шлюбу недійсним через порушення при його прийнятті (неправильне проведення ритуалу, приховування важливої інформації про себе, неканонічність на певний час певної конфесії і т.д.). Так чи інакше у більшості випадків все зводиться до "закон як дишло - як повернеш так і вийшло". І схоже на те, що церковний закон та церковний суд - не вийняток.

Але, сьогодні я почув те, що навіть мене у перший момент шокувало: за "гладке" проходження процесу у церковному суді знайома отримала рекомендацію "пожертвувати" (і не у касу) певну "незначну суму", якихось $300. Гладкість проходження полягає у прийнятті рішення без виклику великої кількості свідків (котрі, як показує досвід, не завжди приходять), незатягуванні процесу постійними переносами, на уникання обговорення деяких інтимних моментів (хто і коли і скільки разів і у який спосіб та за чією ініціативою задовільняв статеву пристрасть чи відмовляв виконувати подружні обов'язки).

Чесно признаюся - я з важкістю встояв перед тим, щоб підготувати провокацію з подальшим розповсюдженням "оперативних матеріалів", що дискредитують церковнослужителя, що надав таку чудову пропозицію. Власне, мене стримала сама знайома та те, що пізніше це може відбитися на ній (особисто я не комплексую щодо дескридитації навіть і всього християнства в цілому).

Нажаль, по зрозумілих причинах я не можу назвати конкретніші імена, хоча все ж спробую переконати деяких учасників підготувати провокацію.

#2 Боривітер

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 803 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 25.06.2008 – 08:59

один чи хай кілька випадків не може бути таким/-ми, за якими судять про шось більше загалом.
те, що є такі священники не означає, що це християнство їх такими зробило. це вони особисто, як людські істоти, нехтують Христовими настановами і Божими заповідями.

завжди дивувало, як атеїсти, язичники та представники інших неорелігій та менш поширених сект, озлоблюються і при першій ж нагоді накидаються на християнство з метою дискридитувати його.
в буддизмі, індуїзмі, ісламі такого немає. представники цих релігій є значно терпиміші, на щастя.

і Інквізиція, яка була здійснена саме католицькою церквою немає нічого спільного з православною.

вашої диверсією часом не буде ще одне розсилання невідомого номеру по ICQ? :happytwo:
  • 0

#3 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 09:00

"міряти всіх під одну мірку - тупо. Я так само можу прирівняти тебе...наприклад до транссексуалів і шо?....(без образ). Особисто мене стомили провокації!"

Будь-яка організація людей - у першу чергу ті ж самі люди. Оскільки керівництво організації з іерархічною структурою не дбає за підтримку чичтоти та порядку, можна зробити наступні висновки: або вони такі ж моральні уроди і мають з цього безпосередньо вигоду, або вони натільки тупі, що скажімо, глава церкви не помічає того, що робиться у центрнальному соборі, або там існує повне безвладдя, що однаково погано характеризує керівництво. І міряю я всіх під одну сірку тому, що важаю за злочи як дію так і бездію.

Якщо Тебе стоми провокації, спрбуй знайти кращий спосіб боротися з деградацією. Можеш, наприклад, спробувати дати на службу за очищення рядів церкви від нечесних служителів. Розкажеш пізніше який був ефект.

Щодо образ. Ця ж церква ще відносно не так давно людей схожих на мене катувала та страчувала, спалючи, четвертуючи чи кидаючи під колесо млина під захоплені крики мирян. Так що ти мене не образила - бувало й гірше :happytwo:

Повідомлення відредагував Aleph: 25.06.2008 – 09:02

  • 0

#4 Боривітер

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 803 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 25.06.2008 – 09:11

 Aleph (25.06.2008 10:00) писав:

"міряти всіх під одну мірку - тупо. Я так само можу прирівняти тебе...наприклад до транссексуалів і шо?....(без образ). Особисто мене стомили провокації!"

Будь-яка організація людей - у першу чергу ті ж самі люди. Оскільки керівництво організації з іерархічною структурою не дбає за підтримку чистоти та порядку, можна зробити наступні висновки: або вони такі ж моральні уроди і мають з цього безпосередньо вигоду, або вони натільки тупі, що скажімо, глава церкви не помічає того, що робиться у центральному соборі, або там існує повне безвладдя, що однаково погано характеризує керівництво. І міряю я всіх під одну мірку тому, що важаю за злочин як дію так і бездію.

Якщо Тебе стомили провокації, спробуй знайти кращий спосіб боротися з деградацією. Можеш, наприклад, спробувати дати на службу за очищення рядів церкви від нечесних служителів. Розкажеш пізніше який був ефект.

Щодо образ. Ця ж церква ще відносно не так давно людей схожих на мене катувала та страчувала, спалючи, четвертуючи чи кидаючи під колесо млина під захоплені крики мирян. Так що ти мене не образилав - бувало й гірше :happytwo:
шось не зрозумів до чого остання фраза в першому виділеному рядку%
ця ж, то мається на увазі католицька? бо варто відмежовувати її від православної. та варто також відмежовувати православну Церкву України від московитського патріархату
  • 0

#5 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 25.06.2008 – 12:15

 Боривітер (25.06.2008 10:11) писав:

та варто також відмежовувати православну Церкву України від московитського патріархату
Так, звичайно, ще Христос казав - "Московський патріархат єресь є" :) Християни, ви спочатку між собою помиріться, а тоді вже будеге гнати бочку на "сектантів" і їх непоиязнь. Та ви (хрсистияни) маєте більшу ненависть один одного, ніж будь-хто інший до вас самих :happytwo:
І це не офтоп, це прямісінький онтоп, кажу, як бачу. А якщо правда комусь в очі заколе - то вже його власні проблеми.
  • 0

#6 Lactarius

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 25.06.2008 – 12:34

Немає Церковного розлучення. Є уневажнення шлюбу.
  • 0

#7 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 25.06.2008 – 15:19

 Боривітер (25.06.2008 09:59) писав:

один чи хай кілька випадків не може бути таким/-ми, за якими судять про шось більше загалом.
те, що є такі священники не означає, що це християнство їх такими зробило. це вони особисто, як людські істоти, нехтують Христовими настановами і Божими заповідями.

завжди дивувало, як атеїсти, язичники та представники інших неорелігій та менш поширених сект, озлоблюються і при першій ж нагоді накидаються на християнство з метою дискридитувати його.
в буддизмі, індуїзмі, ісламі такого немає. представники цих релігій є значно терпиміші, на щастя.

і Інквізиція, яка була здійснена саме католицькою церквою немає нічого спільного з православною.
Дякую, Боривітре, за допис і просто з повагою тисну руку. :) Ось такий життєвий приклад: Ви - одружений чоловік, йдете по вулиці, назустріч йде гарна дівчина, сексуальна, симаптична і ти ди. Ви проводжаєте поглядом, можливо милуєтесь, можливо думка хтива пробіжить, але це не означає що ви конче буде з нею кохатися. А є одружені чоловіки, що гуляють наліво й направо. То де причина? Хто винен у таких діях? Лише ви самі! Можна приклад з війни: хтось займався мародерством, а хтось землю боронив і шо? хто винен? Кожен на цій землі відповідає лише за власні вчинки! Тому ЩЕ РАЗ - не треба міряти всіх під одну лінійку ні в церкві, ні в житті, ні в колективі, ніде.... То раз. А два: на форумі дуже багато християн і ніхто з вами в суперечки не встряє. Знаєте чому? Бо віруючій людині не тре того. Спочатку цікавилась язичництвом а зараз, саме завдяки дописам вашим тихенько починаю ненавидіти...
Стався такий випадок з кимось з знайомих, то не будь боягузом а піди і заяви на ту людину, зрештою й не конче публічно і не конче провокації. Просто піти до керівництва і поговорити...по-людськи. Є такий випадок - значить тре зробити, щоб не було....А мовчати тихенько, щоб не нашкодіти? То чим ти кращий за нього? Самі даєте і самі й нарікаєте...
  • 0

#8 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 25.06.2008 – 15:37

 Ластiвочка (25.06.2008 16:19) писав:

Стався такий випадок з кимось з знайомих, то не будь боягузом а піди і заяви на ту людину, зрештою й не конче публічно і не конче провокації. Просто піти до керівництва і поговорити...по-людськи.
про що говорити? про абонемент та знижку? :) керівництво мабуть теж з того кормицця.
  • 0

#9 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 25.06.2008 – 15:49

 Sergiy_K (25.06.2008 16:37) писав:

керівництво мабуть теж з того кормицця.
Наголошую на твоєму мабуть, а якщо ні?
От людина створила тему, її обурило явище як таке, а мене обурює оце підсирання і ніякої дії з його боку. Якщо такий правильний, чи такий поборник зла, то чому не піти і не боротись? Чому не заявити десь? Я оце не розумію...А триндіти в неті шо і ті погані і ці погані...Знаєш, для мене набагато важливіше коли не триндять які всі погані, а коли мовчки роблять справу. Чогось нагадалась шоста точка Декалогу націоналіста: "про справу говорять не з ким можна, а з ким треба!"
  • 0

#10 Боривітер

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 803 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 25.06.2008 – 15:50

 Сварус (25.06.2008 13:15) писав:

Так, звичайно, ще Христос казав - "Московський патріархат єресь є" Християни, ви спочатку між собою помиріться, а тоді вже будеге гнати бочку на "сектантів" і їх неприязнь. Та ви (християни) маєте більшу ненависть один одного, ніж будь-хто інший до вас самих :)
І це не офтоп, це прямісінький онтоп, кажу, як бачу. А якщо правда комусь в очі заколе - то вже його власні проблеми.
ваш жарт не доречний. я мав на увазі, що за часи союзу у МП багато священослужителів були "підставними" і мало вели людей до спасіння. частину старіших завербували, з"являлись нові, так би мовити, "підставні" священники. так кажу, бо бачив і чув випадки, які є подібними до вищезгаданих з $300. звісно це не добре, але це поодинокі випадки. не можна нічого казати категорично. всюди є і хороші і не дуже і нехороші (якщо так можна сказати) люди.
а ми, здається, і не сваримось. все що трапляється - трапляється в межах особистих інтересів людей.
це не "гоніння бочки" - це оборона і захист власної позиції та думки, ідей та переконань у відповідь за закиди і звинувачення інших
здається, ба навіть з великою долею переконання, що навпаки
  • 0

#11 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 17:16

 Ластiвочка (25.06.2008 16:49) писав:

Чому не заявити десь?

Ти знаєш що потрібно для відкриття справи і інкрементуванні звинувачення у вимаганні хабаря і його отримання? Так чи інакше буде "підстава" (по суті та ж провокація) з міченими купюрами та оперативним затриманням :) . І то при умові, що ніякий опер не захоче підлизатися до церкви і не здасть операцію - купити собі рай ;)

Пізніше буде слідство під мітенгування та крити парафіян старшого покоління та молодих з тим же розумом. Пізніше буде суд на якому потрібно буде довести, що це - не пожертва. І це все під тиском церкви на, перевадно "віроючих".

І це все при умові, що вдасться хоча б відкрити справу.

Можна підготувати самому підставу і докази передати якійсь ворогуючій конфесії, яка з радістю розтрубить про це. Тільки сумніваюся, що хтось від цього "полиняє". Лишається, хіба самосуд, от тільки тратити свою енергію на якогось подонка я не маю ніякого бажання.

Це не перший і, думаю, не останній випадок, коли я перетинаюся з падлюками у ризах. А часте повторення подібної ситуації наштовхує на те, щоб сприймати її як правило. І різниці я між конфесіями не роблю. Думаю, чи не створити тему "Особливості комерції православної церкви московського патріанхату" де просто опишу враження від відвідування Києво-Печерської лаври.

Опишу також як збирають гроші на григорядки(індивідуальна молитва священника, котрий більше нічим у цей час не займається, протягом місяця) у кількості, що перевищує кількість священників не лише у монастирі але й у регеоні.

Догадуюсь що цим викличу велику ненависть правидників віри, неважливо, що ненависть - не чеснота, її завжди можна замаскувати під "правидний гнів".

Якщо ж взяти за мету обпаплюжувати церкву взагалі - можна писати і писати. А найцікавіше, що сатеріал для того дадуть самі служителі. Хоча, як не дивно сама структура має виправляти людей і направляти на "добро".

Я б взагалі відновив інквізицію, щоправда у дещо зміненому стані. Її конпетенція поширювалась лише на служителів. Інквізиторів я б набрав, наприкла з студитів, як з, на мою думку, "првильних" служителів. Підпорядковувалися б вони лише, скажімо, папі і ніякому єпископу.
  • 0

#12 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 25.06.2008 – 17:36

 Aleph (25.06.2008 18:16) писав:

Це не перший і, думаю, не останній випадок, коли я перетинаюся з падлюками у ризах.
Скажи чому я не перетинаюсь з такими?
Може не там ходиш :).

З приводу церковного розлучення то

Цитата

Як знаємо у Церкві, як і в державі, існує певний устрій щодо взаємовідносин між особами які виконують певну функцію у Церкві, чи щодо осіб, тобто вірних, що належать до Церкви. Для полагодження спірних і карних справ у різних матеріях, в тому числі це стосується і шлюбу, можна звернутися до компетентного церковного трибуналу. Таким трибуналом, згідно канону 1359 ККСЦ може бути:

Цитата

У справах про недійсність подружжя, компетентними є:

1-е - трибунал місця, де було укладено подружжя;

2-е - трибунал місця, де відповідач має постійне або тимчасове місце проживання;

3-є - трибунал місця, де позивач має постійне місце проживання, якщо обидві сторони перебувають на території тієї самої нації і судовий Вікарій постійного місця проживання відповідача, вислухавши його, дасть на це згоду;

4-е - трибунал місця, де фактично треба буде збирати більшість доказів, якщо погодиться на це судовий Вікарій постійного місця проживання відповідача, вислухавши його.

Стосовно тривалості процесу, то згідно кан. 1111, трибунал І інстанції розглядає справу на протязі року. А потім, якщо хтось, із позивача чи відповідача, подає апеляцію, то в трибуналі ІІ інстанції справа триває переважно не більше половини року. Не практикується прискорення справи, бо все повинно йти своєю чергою (кан. 1117) і за строгою процедурою. Якщо дійсно існує надзвичайна ситуація обґрунтована відповідними аргументами, то можна за окремим рішенням суду пришвидшити розгляд справи.
Як бачиш священник до якого зверталась твоя знайома не вправі вирішувати такі справи. А звертатись слід було б до єпископа, або хоча б в канцелярію, а тоді вже говорити які всі погані
  • 0

#13 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.06.2008 – 00:40

 Ластiвочка (25.06.2008 18:36) писав:

Скажи чому я не перетинаюсь з такими?
Може не там ходиш :).
Так сталося, що я досить часто спілкуюся з монашеством та священниками, а раніше спілкувався ще більше. Смішно, але поки я не побачив "інфрастуктури" я навіть хотів стати священником. Тільки чим глибше ти знайомишся з реальним станом речей тим гидкіше стає. А молоді семінаристи за дуже довгий термін навчання не стільки навчаються, скільки їм ламають свідомість, роблячи покірними вівцями, чово, здається, і неи дуже заперечують наставники.


 Ластiвочка (25.06.2008 18:36) писав:

З приводу церковного розлучення то

Як бачиш священник до якого зверталась твоя знайома не вправі вирішувати такі справи. А звертатись слід було б до єпископа, або хоча б в канцелярію, а тоді вже говорити які всі погані
Основна її помилка була взагалі надавати значення церковному розлученню. А ще більшою її помилкою було виходити заміж за того суб'єкта, що зараз є її чоловіком, незважаючи на попередження близьких. Але це вже дуже суб'єктивна думка.

Повідомлення відредагував Aleph: 26.06.2008 – 00:43

  • 0

#14 Зрячий

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 32 повідомлень

Відправлено 26.06.2008 – 02:15

...стільки емоцій і все в пустоту. Але це все лише суха проза життя. Кожна людина вільна у своєму виборі, то навіщо точити ножі на структуру, яка цей вибір ніяк не обмежує? Вона лише дає альтернативу. Не слід ототожнювати кристал з атомом як і не слід плутати атоми в кристалі з домішками. Бажання у чомусь бачити тільки негатив наштовхує на роздуми... Повинно наштовхувати :-)
  • 0

#15 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 26.06.2008 – 07:35

 Зрячий (26.06.2008 03:15) писав:

...стільки емоцій і все в пустоту. Але це все лише суха проза життя. Кожна людина вільна у своєму виборі, то навіщо точити ножі на структуру, яка цей вибір ніяк не обмежує? Вона лише дає альтернативу. Не слід ототожнювати кристал з атомом як і не слід плутати атоми в кристалі з домішками. Бажання у чомусь бачити тільки негатив наштовхує на роздуми... Повинно наштовхувати :-)
І шо хотів тут сказати? Напускав набір слів, а зміст де? І головне - де відношення до теми.
Я не хочу бачити негативу ніде і ні в чому, то що? Я не думаю? От маячня:)
Aleph питання: якої конфесії ті монахи і священики?( Можна не відповідати)
  • 0

#16 Зрячий

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 32 повідомлень

Відправлено 26.06.2008 – 07:56

 Ластiвочка (26.06.2008 08:35) писав:

І шо хотів тут сказати? Напускав набір слів, а зміст де? І головне - де відношення до теми.
Я не хочу бачити негативу ніде і ні в чому, то що? Я не думаю? От маячня:)
Ну... соррі, не хотів нікога зачіпати, тому й персонально не звертався. Короче, як хотів так і виразився і, на мою думку, в тему. А кому призначено - той зрозуміє. ;)
  • 0

#17 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.06.2008 – 08:58

 Ластiвочка (26.06.2008 08:35) писав:

Aleph питання: якої конфесії ті монахи і священики?( Можна не відповідати)

Римокатолики, УГКЦ.
  • 0

#18 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 26.06.2008 – 09:34

 Aleph (26.06.2008 01:40) писав:

Так сталося, що я досить часто спілкуюся з монашеством та священниками, а раніше спілкувався ще більше. Смішно, але поки я не побачив "інфрастуктури" я навіть хотів стати священником.
Тепер все зрозуміло. Щось у тебе не склалося, а тепер весь світ винний?

А щодо розлучень, то це справа совісті кожного. Твоя знайома думає, що цей папір про розлучення щось дасть? У Церкві нема поняття розлучення, а є уневажнення, тобто признання того, що насправді шлюбу не було ( лише обряд).
Якщо хтось певним чином незаконно отримає таке уневажнення (наприклад, через неправдиві свідчення), то цей папірець буде лише оправданням перед людьми.
  • 0

#19 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 26.06.2008 – 09:40

Вказаний випадок далеко не є одиничним. У сина співробітниці моєї мами вимагали хабар за вступ у духовну семінарію УГКЦ в розмірі близько 500 $ (це було кілька років назад), але платити він відмовився і вступив своїми силами, але через кілька років. Потім на парафію його призначали завдяки знайомствам. Ще один випадок розповів мені мій співробітник, який свого часу працював в іноземній компанії, яка займалася ремонтами лікарень, дитячих будинків в Україні. Так от, він був присутній на святкуванні здачі якогось об'єкта, що був під патронатом церкви - зібралися священики, був пан Гузар, а все це відбувалося під час великого посту. Спиртного на столах не було і на початку бенкету Гузар встав і сказав, що на сьогодні він піст відміняє :) , а далі вже занесли вино і т. д. Головне, що такі речі стають системними і мовчати про них не можна.
  • 0

#20 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 26.06.2008 – 14:34

 Ластiвочка (26.06.2008 08:35) писав:

І головне - де відношення до теми.
саме пряме ;)

 Ластiвочка (26.06.2008 08:35) писав:

Я не хочу бачити негативу ніде і ні в чому, то що?
головне хотіння :)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua