←  Релігія

Теревені

»

Ісус Христос, хто він?

 світлина Уповноважений 15.09.2008

ось ще одна альтернатива:

Цитата

Серьезных подтверждений библейских историй типа исхода из Египта или так называемого Вавилонского плена нет. Зато история евреев последних полутора веков до нашей эры более или менее достоверна. Так вот, было тогда собственное государство евреев вассалом то египетских Птолемеев, то сирийских Селевкидов.
Как такие убогие государства существуют? Да, как и сейчас. Маневрируют между приличными державами, обманывают, подличают, компенсируют недостаток сил и средств выжиманием соков из собственного населения.
В результате этих малопочтенных маневров, стало еврейское государство, наконец, формально независимым. И правил там царь Александр Яннай. Мужик энергичный, занявший трон благодаря вдове своего старшего брата. Эта вдовушка, Александра Саломея, была бабой в летах, ей было 37 лет к этому моменту, что по нынешним меркам соответствует возрасту за пятьдесят. И она, сдается мне, делая этого младшенького брата царем и своим мужем, руководствовалась не только политическими, но и сексуальными соображениями.
Любят, знаете ли, такие начинающие увядать красивые бабы более молодых голодных мужиков. Голодный сексуально озабоченный зэк дорывается до увядающих пышных прелестей. Яннай в основном воюет, причем весьма успешно. Он расширил тогдашнюю территорию страны в десять раз. Саломея правит. И правит как всегда в такой ситуации на основе известных принципов сдержек и противовесов. А сдерживать на внутреннем фронте приходится две группировки - фарисеев и саддукеев.
Саддукеи это потомки древних жрецов. Они по праву претендуют на контроль за пресловутым Иерусалимским Храмом. Основа их могущества финансы, прокачиваемые через этот храм. Так, они принимают подношения только монетами, отчеканенными в Храме. А для прихожан, у кого таких монет нет, устанавливают грабительский обменный курс.
Итак, саддукеи имеют претензии контролировать храм. И контролируют его. А фарисеи представляют государственных налоговиков. И пытаются захватить еще и храмовые финансы. Для подрыва позиций жречества только дискредитируют это саддукейское сообщество в глазах народа. Как дискредитируют? Показывая, что это жречество погрязло в пороках и отступило от морали. Поэтому фарисеи постоянно демонстрируют свою более высокую мораль на людях. И как всегда бывает в таких случаях, превращают мораль в фарс. Отсюда и пошло понятие фарисейства как явления.
Так вот, фарисеи и саддукеи противостоят друг другу, но Саломея контролирует обе группировки. Ее муж саддукей, а брат фарисей.
В этой борьбе особое место занимает Синедрион. Его называют сейчас Академией. Но это скорее не Академия, а некая законосовещательная и одновременно судебная палата, состоящая из интеллектуальных авторитетов.
Так вот, контроль над этим важным органом еще при отце Янная Гиркане, захватывают фарисеи. Во главе его они ставят своего человека, дядю Марии, матери Иисуса.
Александр Яннай, придя к власти, несколько прижимает фарисеев. Но не совсем. Просто дядю Марии, «чужого» фарисея, он заменяет «своим» фарисеем, братом своей жены Саломеи. Так примерно, Путин заменяет чужих олигархов своими.
Именно тогда двоюродный дед Иисуса вынужден бежать в Египет. Но фарисеи не смирились с таким положением дел, и помогают правителям Сирии разбить Янная. Тот хоть и крут, но язык силы понимает. Не любят крутые цари ножи в спину. Ой, не любят. Но, господа, ведь не обижаются, а наоборот уважать начинают тех, кто эти ножи хорошо им засаживает! Вот и Яннай вынужден помириться с фарисеями. И в знак доброй воли не препятствует возвращению дяди Марии из Египта.
Тот возвращается. Но противники готовят коварный удар. Они вытаскивают на свет историю с сыном Марии.
А теперь мы подходим уже непосредственно к биографии исторического Иисуса.
Двоюродного деда Иисуса шантажируют происхождением его внучатного племянника. Дед Иисуса и его конкурент в лагере фарисеев, брат царицы, кажется Симеон, постоянно то союзники, то соперники. Вот для укрепления своего союза, еще при Гиркане, отце Янная, дед Иисуса выдает свою племянницу за любимого ученика Симеона.
Этот брак должен был укрепить единство в рядах фарисеев. Но тут случился сбой. Мария, судя по всему, была девушкой темпераментной и забеременела не от мужа, а от некоего крутого спецназовца по кличке Пантера, скифского гвардейца сирийского царя.
Так она же была девушкой из самой верхушки общества. Дома не сидела. Приемы, контакты с представителями иностранных дипмиссий, и так далее, и тому подобное. Кстати, задним числом эта версия подтвердилась. Иисус родился поразительно не похожим на того смугленького семитского Иосифа. Мальчик был светловолос, с яркими синими глазами. Разрез которых был столь редок в тех местах, что их отмечали специальным термином «лотосовидные». То есть широко расставленные, с легкой косинкой.
Такие глаза часто встречаются на женских портретах известного немецкого художника Лукаса Кранаха. Так что глаза у Иисуса были явно арийского типа.
Итак, Иосиф боится быть опозоренным. Рассказывает о своих сомнениях Симеону. Тот советует ему Марию тайно изгнать, а самому тоже уехать подальше.
Что тот и делает.
Плотник Иосиф, тезка официального мужа Марии, человек скромный и добрый, подобрал Марию после ее изгнания. И это тоже сюжет, стандартный в истории. Любят, ох любят, иные скромные мужички подобрать козырную девочку хороших кровей, которая явно не про их честь. А как ее подобрать? Правильно, когда она в стрессовой тупиковой ситуации.
После возвращения из египетской ссылки его деда и матери, он стал учиться в привилегированных учебных заведениях и готов уже был стать «бойцом идеологического фронта». Но тут его дедушка в очередной раз рассорился с Симеоном.
И тот ошельмовал Иисуса, его мать и его деда. Пришлось Иисусу опять бежать. На этот раз на Восток. Он побывал в Персии и Индии. Жил на Тибете. Освоил многие изотерические методики.
Об этом есть многочисленные свидетельства. Более того, он действительно был весьма неплохим целителем и наставником. Его с благодарностью вспоминают в странах Востока.
Источников, если разобраться, масса. Данные источники физически существуют. Это и различные тибетские рукописи, цитируемые Блаватской, и широко известные кумранские рукописи, которые нашли в 1945 году, но опубликовали только в конце 1980-х. Наконец, это многие труды авторов начала нашей эры, типа Иосифа Флавия, и Евангелия, которые потом были признаны апокрифическими. Например, Евангелие от Иуды, которое будет скоро издано на французском языке. Поразительно, но, признав святого Петра первоапостолом, церковь, тем не менее, его собственные воспоминания о Христе признала апокрифическими.

до вищесказаного додам ще одну цитату:

Цитата

сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок!
Відповісти

 світлина Heim 10.10.2008

Ем, питання полягало у матеріалі окрім біблії? якщо так, то ще можна почитати "Еввангеліє від Іуди", "Сувої мертвого моря" і ще здається трохи було у Флавія, в "Іудейських старожитностях"... + наскільки мені відомо, у мусульман він шанується як пророк, тож можливо десь у їхніх релігійних книгах можна відшукати інфу про Ісуса з точки зору не возвеличення його до рангу бога...
А якщо вас цікавить моя думка, то я важаю його філософом, пророком, просвітленим і аж ніяк не богом чи сином бога...

Дано, ось за Ошо дякую дуже... не знав... :D
Відповісти

 світлина СВІ†ЛОНОСНИЙ 12.11.2008

Пісня присвячена Ісусу
http://ru.youtube.co...h?v=AB9YiqBHTxg
Відповісти

 світлина D1m{@} 19.11.2008

 Kazkar (16.02.2008 00:41) писав:

Хтось має щось про вчення Ісуса Христа?... Я маю на увазі не Біблію... Може збереглося ще щось... Цікаво поглянути. Якщо я чогось не знаю, або щось неправильно написав, попрошу мене виправити

Іісус Христос звичайна людина, не син Бога.
Людина завждли вирізнялася вмінням видати неправду за правду, і завжди шукає собі кумира.
В нашому часі, богом є гроші, слава і влада ;)
Повідомлення відредагував D1mon: 19.11.2008 – 20:36
Відповісти

 світлина FT232BM 19.11.2008

 D1mon (19.11.2008 20:35) писав:

Іісус Христос звичайна людина, не син Бога.
Людина завждли вирізнялася вмінням видати неправду за правду, і завжди шукає собі кумира.
В нашому часі, богом є гроші, слава і влада ;)
Гроші, слава і влада — не бог. Бога нема. Куди приємніше служити людяності і справедлтвості.
А про Ісуса, як казав наш фізик про всіх відомих діячів та вчених "мужик такий був". Та скоріш за все це гарна вигадка.
Відповісти

 світлина СВІ†ЛОНОСНИЙ 15.12.2008

Ісус - це Ленін.
Ісус - вознісся,
Ленін - вічно спить у Мавзолеї.

Якщо комунізм реалізувати, то через 2000 років люди говоритимуть про "загальнолюдські" цінності, які нам дав Дєдушка Лєнін.
Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 15.12.2008 – 15:49
Відповісти

 світлина Просто Ваня :) 21.12.2008

 Sotnik (17.02.2008 23:43) писав:

О! Це вже виходить більш конкретна розмова. Є хоча б предмет для обговорення, а не абстрактний образ. Почнемо по пунктах:
1. Зміст в сучасній інтерпретації такий: всі під*раси, один я Д"Артан"ян. Ніякої практичної цінності в собі не містить.
2. Можна тлумачити так: я буду дуже сердитися і мститися, якщо не виконуватиметься п.1.
3. Це взагалі нагадує табличку на дверях отелю "Прохання не турбувати", або змістовність цієї заповіді така: "Розбирайтесь там між собою без мене".
Отже перші три заповіді абсолютго беззмістовні і не несуть в собі ніякої "Божої мудрості" і Істини.
4. Дуже приємно, що від Бога йде нагадування про те, що іноді можна й відпочити. А то без цього ЦУ люди вкалували б як прокляті без отгулів і без вихідних.
п.п.5,6,7,8,9,10 були відомі людству і без цих заповідей. Це елементарні правила існування в суспільстві. Теж мені! Відкрив істину!

Отак і виходить, що славнозвісні 10 заповідей не містять в собі ніякої Божої мудрості. Тут і розуміти нема чого.
Може ще є якісь Вищі Божественні премудрості, які пропагандував Ісус?


Якшо ти і невіруючі люди, схожі на тебе не хочете приймати це на віру(в чому і полягає суть віри в Бога), то нащо так відстоювати і багато писати ПРОТИ Ісуса. Якби Ісус не був би Господом і Спасителем то усі не старалися би так сильно його обмовляти і писати проти Нього брехню. Якшо ви проти Бога то за кого тоді??? розумієте? третього не дано! ти або з Богом або проти Нього!
А лічно я у своєму житті щодня переконуюсь у силі і любові нашого Бога. Слава Йому. Щиро хочу і ви всі пізнали це.
Відповісти

 світлина hike 23.12.2008

 Просто Ваня :) (21.12.2008 15:57) писав:

Якшо ти і невіруючі люди, схожі на тебе не хочете приймати це на віру(в чому і полягає суть віри в Бога), то нащо так відстоювати і багато писати ПРОТИ Ісуса. Якби Ісус не був би Господом і Спасителем то усі не старалися би так сильно його обмовляти і писати проти Нього брехню. Якшо ви проти Бога то за кого тоді??? розумієте? третього не дано! ти або з Богом або проти Нього!
А лічно я у своєму житті щодня переконуюсь у силі і любові нашого Бога. Слава Йому. Щиро хочу і ви всі пізнали це.
ну навіщо писати такі тиради - о мій недалекоглядний друже :shok:. Якщо сприймати сприймати так серйозно кожен прикол, можна посивіти завчасно - нервні клітини не відновлюються (майже :D).
Якщо ти прикалуєшся над, скажімо, інопланетянами - це ж не означає що вони існують? :angry2: :) :)
Відповісти

 світлина Власюк 23.12.2008

 Просто Ваня :) (21.12.2008 15:57) писав:

Якшо ти і невіруючі люди, схожі на тебе не хочете приймати це на віру(в чому і полягає суть віри в Бога), то нащо так відстоювати і багато писати ПРОТИ Ісуса. Якби Ісус не був би Господом і Спасителем то усі не старалися би так сильно його обмовляти і писати проти Нього брехню. Якшо ви проти Бога то за кого тоді??? розумієте? третього не дано! ти або з Богом або проти Нього!
А лічно я у своєму житті щодня переконуюсь у силі і любові нашого Бога. Слава Йому. Щиро хочу і ви всі пізнали це.
А звідки, пане Ваня, Ви знаєте, що у Євангелії понаписувано правду? Для мене це річ недоведена. Євангелії для мене - сумнівні писання. Діяльність Христа міфологізована, це очевидно. То про що мова? У що я маю повірити - що Ісус воскрес? Тоді де він? Знову помер після воскресіння, як біблійний Лазар? Чи вознісся на небо, як Ілля, і якщо вознісся, то куди? навіщо? Щоб когось тримати у страху помсти? Але ж написано "не перейде рід цей". Перші християни очікували, помер Іван богослов, а очікуваного пришестя Ісуса Христа на хмарах з ангелами не відбулося. Минуло дві тисячі років, а Ви зі свідками Єгови і далі лякаєте "овець" погрозами і прокльонами?
Відповісти

 світлина Уповноважений 29.12.2008

Для тих, хто кричить, що Ісус - звичайна людина. Вам спочатку треба більше дізнатися про суть справи, а потім кричати.
Наприклад християнство визначає що Ісус був єдиносущний богу, відбулось непорочне зачаття. Сучасною мовою це означає, що Ісус ідентичний, тобто клон бога. А Марії провели штучне запліднення. Сьогодні це вже буденне явище.
Бог сотворив людину по образу і подобію своєму, бог, Адам і Ісус ідентичні. В християнстві це беззаперечна істина - Адам і Ісус - клони! Отож якщо кричати, що Ісус - звичайна людина, то це означає, що і бог Яхве - теж звичайна людина. Але вони люди не звичайні, адже про них говорять стільки тисяч років.
Так еллінський герой Ахіл, ще при життя розмірковував - жити мирно і померти, чи померти і жити вічно? Ахіл, і його наслідувач Александр живуть вічно, бо загубили тисячі інших людей, за те ми їх і шануємо! Яхве з Ісусом такі ж самісінькі. Їм моляться через те, що їхнім іменем було замордовано, обдурено, замучено в рабстві мільярди людей. Слава Ісусу!
Відповісти

 світлина Romun 29.12.2008

 Dana (10.07.2008 23:55) писав:

Є такий філософ Ошо, в нього є твір "Гірчичне зерно" от там ти дізнаєшся багато цікавого з вченнь Христа , які не увійшли до Біблії.
По перше, він не філософ :rolleyes:
По друге, крім "Гірчичного зерна" є ще "Бесіди по притчам Христа", здається в двох томах
По третє, повністю згоден, відкриває дивовижні грані у розумінні Христа
По четверте, бесіди основані не виключно на апокрифічних текстах, багато взято і із самого євангелія.
Ошо називав ( і багато хто визнав його таким) просвітленим, тому з легкістю передавав своє розуміння інших просвітлених учням: Будди, Махавіри, Горакха, Рами, Лао Цзи, Чжуан Цзи ,Кабіра , Нанака і т.д. , а ну і Христа також.

Хоча православним християнським посілдовникам Христа вище перераховане ні до чого, так само як і заперучуючим. Для перших я б порадив "Энциклопедию духовного исцеления" В.Орелина. Там все розкладено по поличках.

Взагалі про Христа написано багато, але те що відповідає моєму почуттю істиності, то це вищенаведені два джерела і звичайно Євангеліє.
Відповісти

 світлина Avas 30.01.2009

Це Християнська релігія, а це більше "що?", а не "хто?"
Відповісти

 світлина indigo_tut 02.02.2009

Щоб пізнати хто такий Христос, треба як мінімум пізнати хто ти є сам...
Відповісти

 світлина Avas 06.02.2009

 indigo_tut (2.02.2009 13:57) писав:

Щоб пізнати хто такий Христос, треба як мінімум пізнати хто ти є сам...

Якщо я людина віруюча, але не релігійна, як мені повірити у те що, Ісус Христос-це живе створіння, а не просто
християнська релігія, безтілесна і безідейна і до того ж войовнича...

А пізнати хто ми - те мабуть не дано нікому, тому що, нам випало жити в еру гріха та занепаду і спасти наші душі може тільки чистилище. Та віра в світлого Бога, а не в Люцифера.
Відповісти

 світлина Уповноважений 06.02.2009

 Avas (6.02.2009 18:56) писав:

Якщо я людина віруюча, але не релігійна, як мені повірити у те що, Ісус Христос-це живе створіння, а не просто
християнська релігія, безтілесна і безідейна і до того ж войовнича...

А пізнати хто ми - те мабуть не дано нікому, тому що, нам випало жити в еру гріха та занепаду і спасти наші душі може тільки чистилище. Та віра в світлого Бога, а не в Люцифера.
сам придумав, чи хтось набрехав?
Відповісти

 світлина Avas 07.02.2009

 DarkLordVillis (6.02.2009 21:04) писав:

сам придумав, чи хтось набрехав?

А ви не вірите в те, що Ісус Христос - це Християнська церква?
Відповісти

 світлина Уповноважений 07.02.2009

 Avas (7.02.2009 19:31) писав:

А ви не вірите в те, що Ісус Христос - це Християнська церква?
опа... досі ми в цій темі говорили чи то про людину, чи то про бога, але однозначно про особу, але не про організацію. тобто їх згадували, але про них є інші теми. тож яку саме організацію ти маєш на увазі?
Відповісти

 світлина Еней 07.02.2009

На мою думку, така людина реально існувала, але не заперечую і таку версію, що Ісус Христос-це образне поняття. наприклад, у фільмі Заітґест наводяться факти, що це ім'я - знак нашої епохи, яка змінюється кожних 2400 років, це зв'язано з астрологією. Але, якщо висловлювати свою думку, то ця людина існувала, але її божественні сили дещо перебільшені і перекручені часом. За решту не можу знати
Відповісти

 світлина Уповноважений 08.02.2009

 DraWeR (7.02.2009 23:56) писав:

На мою думку, така людина реально існувала, але не заперечую і таку версію, що Ісус Христос-це образне поняття. наприклад, у фільмі Заітґест наводяться факти, що це ім'я - знак нашої епохи, яка змінюється кожних 2400 років, це зв'язано з астрологією. Але, якщо висловлювати свою думку, то ця людина існувала, але її божественні сили дещо перебільшені і перекручені часом. За решту не можу знати
Ісус накормив людей двома рибами. Епоха риб закінчується. За ці 2000 років зодіакальне коло змістилося. В той час рік по зодіакальному колу починався з весняного рівнодення і припадав на початок знаку Овна - 22 березня. Сьогодні вже в час весняного рівнодення астрономічно Сонце починає входити в знак Риб. Знак Овна починається 19 квітня. Наступає епоха водолія. Тобто за наступну епоху день весняного рівнодення, початок року, буде припадати на знак Водолія, ось так відбувається астрономічна зміна епох.

Чи божественна сила у Ісуса чи не божественна, це вже дивлячись, як кожен собі уявляє божественність...

Давайте поговоримо про те, чи Ісус син божий. Давайте уявимо ніби в священному писанні написано правду і проаналізуємо писання. Згідно писання Ісус ідентичний Богу. Адам був створений по образу і подобі Божій. І вважається, що Бог-Отець, Бог-Ісус, і Адам ідентичні, тобто являються клонами. Відбулося непорочне зачаття. Це не було штучне запліднення, при якому потрібно спочатку взяти яйцеклітину, штучно запліднити сперматозоїдом, а потім помістити в матку знову. Марія була сурогатною матір'ю Ісуса.
В той час завдяки еллінам та їх легендам про любовні походеньки Зевса, боло досить поширене явище що людей вважали синами божими, але вважалося що запліднення людської жінки від бога відбувається природнім шляхом. В християнському ж писанні неясно, чи було запліднення яйцеклітини Марії сперматозоїдом Бога, але твердження, що Ісус єдиносущний Богу дає підставу зробити висновок, що Марії було імплантовано зародок-клон.

Отож давайте зробимо висновок, чи є Ісус сином Божим?! Бог не являється біологічним батьком Ісуса, і Бог не являється Опікуном Ісуса, Можливо він духовний наставник, тобто учитель. Але не батько! Марія є сурогатною матір'ю і опікункою Ісуса. Також законним батьком і опікуном був Йосип. Але не Бог.
Бог, навіть якщо і приймав участь в народженні і розвитку Ісуса, за людськими нормами ніяк не може вважатися його батьком.
Тому Ісус - не божий син, навіть якщо він божий клон.
Повідомлення відредагував DarkLordVillis: 08.02.2009 – 10:49
Відповісти

 світлина Avas 08.02.2009

Будь-яка теорія має право на існування, аж до того часу , коли буде доказане протилежне, або інша теорія буде більш доказова.
Теорія про суд Божий на даний період є самою живучою. По цій теорії І.Х. взяв на себе страждання за гріхи людські.
В то й же час на суді Божому нас будуть розподіляти на грішників і праведників якісь істоти: ангел буде читати хороші справи, а демон буде читати злі справи. А який критерій оцінки добра і зла?
Взяти теорію створення Богом людини, відома теорія.
По дарвінізму людина зявилася в результаті еволюції, і зараз ця теорія підганяється під творення людини Богом,
трактується так, що з Космосу на Землю були занесені душі розумних істот і вселені в тіла мавп, і далі проходила
еволюція відомим шляхом.
І зараз очікується воскресіння І.Х., щоб знову він взяв покарання за людські гріхи на себе. І повинна зявитися нова церква і нова вибрана нація. А хто це буде невідомо. Багато хто кричить, що те чекає їх.
Відповісти