Перейти до вмісту

Ісус Христос, хто він?


Повідомлень в темі: 255

#1 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.02.2008 – 00:41

  • 255
Хтось має щось про вчення Ісуса Христа?... Я маю на увазі не Біблію... Може збереглося ще щось... Цікаво поглянути. Якщо я чогось не знаю, або щось неправильно написав, попрошу мене виправити

#2 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 16.02.2008 – 01:06

Kazkar, ти вже дослідив все що є у Біблії про Христа?
Я не думаю що оцей набір, що не включили до Біблії, дасть тобі щось нове та краще ніж канонічні евангелія...
  • 0

#3 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.02.2008 – 01:10

Перегляд дописуLimit Maximum (16.02.2008 01:06) писав:

Kazkar, ти вже дослідив все що є у Біблії про Христа?
Я не думаю що оцей набір, що не включили до Біблії, дасть тобі щось нове та краще ніж канонічні евангелія...
Та мені просто потрібно суто вченя Ісуса.. Я чув... Що є речі, які є окремо від Біблії (так би мовити)....
  • 0

#4 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.02.2008 – 09:46

Шукай те, що називають новозавітними апокрифами.
  • 0

#5 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 16.02.2008 – 13:36

Перегляд дописуKazkar (16.02.2008 01:10) писав:

Та мені просто потрібно суто вченя Ісуса.. Я чув... Що є речі, які є окремо від Біблії (так би мовити)....
оці почитай:
http://www.vehi.net/...ify/esseev.html
http://www.gumer.inf...f/Prem_IsHr.php
  • 0

#6 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 16.02.2008 – 14:13

Kazkar, тут треба бути дуже обрежним. Цей текст був не для всіх сказаний, бо інакше було б ще більше море крові ніж було за часів інквізиції...

І ще: це було сказано не для тих, хто ще не вчив писання, а до тих, хто його вже знав досконало і зазнавався ним!

Повідомлення відредагував Limit Maximum: 16.02.2008 – 14:14

  • 0

#7 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.02.2008 – 21:07

Перегляд дописуLimit Maximum (16.02.2008 14:13) писав:

Kazkar,
І ще: це було сказано не для тих, хто ще не вчив писання, а до тих, хто його вже знав досконало і зазнавався ним!
Підтримую... На ці слова потрібно багато кому звернути увагу :cool1:
  • 0

#8 kissarat

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 314 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Тернопіль

Відправлено 17.02.2008 – 14:07

смышно
першы слыди християнства появились в кынцы другого столыття; якшо довырятись джерелам выдмынним выд быблыъ
звыдци цылком логычний висновок шо вчень быблыйного персонажу Ысуса Христа не можу бути быльше ныде
  • 0

#9 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.02.2008 – 15:34

Перегляд дописуLimit Maximum (16.02.2008 14:13) писав:

Kazkar, тут треба бути дуже обрежним. Цей текст був не для всіх сказаний, бо інакше було б ще більше море крові ніж було за часів інквізиції...

І ще: це було сказано не для тих, хто ще не вчив писання, а до тих, хто його вже знав досконало і зазнавався ним!

А хто вирішує?

Існує саморегулюючий механізм який приховує інформацію настільки, наскільки потрібно, щоб її знайшов той, хто дозрів до неї. Для цього розроблена система арканів та ключів. Це для тих, хто шукає, які своєю волею вирішують для них це чи ні. І цього не зупинить ні вогнища інквізиції, ні відторгнення соціуму, ні жалюгідні рішення тих, хто думає що ближче дол Творця за інших :cool1:
  • 0

#10 kissarat

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 314 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Тернопіль

Відправлено 17.02.2008 – 19:42

*я плакалъ*
це ж треба таке придумати
я був тоже запеклим християнином і приблизно таку херню б тоже плів
але нажаль побачив яка це все казочка, а так добре було в ілюзії жити! (ну мені було недобре, я говорю взагалі, як людям)
  • 0

#11 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.02.2008 – 20:04

Перегляд дописуYounker (17.02.2008 19:42) писав:

*я плакалъ*
це ж треба таке придумати
я був тоже запеклим християнином і приблизно таку херню б тоже плів
але нажаль побачив яка це все казочка, а так добре було в ілюзії жити! (ну мені було недобре, я говорю взагалі, як людям)

Що саме казочка?
  • 0

#12 kissarat

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 314 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Тернопіль

Відправлено 17.02.2008 – 20:52

біблія
  • 0

#13 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.02.2008 – 22:18

Перегляд дописуYounker (17.02.2008 20:52) писав:

біблія
А ти певен, що її потрібно розуміти буквально? Віра полягає не в тому, щоб вірити в те, що події, описані в Біблії, справді відбувались... Мені, якщо чесно, все-одно, чи все, що описане в Біблії правда... Набагато більшу вагу має зміст, який в неї вкладений... Навіть "створення світу", я певен, містить набагато більше, ніж всі думають...

P.S. Я не захищаю Бібліюі християн.
  • 0

#14 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.02.2008 – 22:44

Перегляд дописуKazkar (17.02.2008 22:18) писав:

А ти певен, що її потрібно розуміти буквально? Віра полягає не в тому, щоб вірити в те, що події, описані в Біблії, справді відбувались... Мені, якщо чесно, все-одно, чи все, що описане в Біблії правда... Набагато більшу вагу має зміст, який в неї вкладений... Навіть "створення світу", я певен, містить набагато більше, ніж всі думають...
P.S. Я не захищаю Бібліюі християн.
А як же ще її розуміти, якщо не буквально? Нащо потрібна релігія яку як хочеш, так і розумій? Недаремно ж всіляких відгалужень християнства розвелось стільки, що й порахувати важко? І кожне відгалуження вважає себе єдино правильним. Тоді висновок є один. Біблія така заплутана і протиречна для того, щоб якмога сильніше роз"єднати людей, роздрібнити та пересварити людство. Це не божа технологія...
І який же такий зміст вкладений в ту Біблію? В чому полягає оте вчення Ісуса?
Може хтось викласти тезово, коротко і ясно, по пунктах?
1. ...?...
2. ...?...
3. ...?...
Якщо постулати його вчення не можна сформулювати чітко, коротко і ясно, то це ніяке не вчення. Каже одне, розуміти це слід по другому, а насправді малося на увазі третє...
  • 0

#15 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.02.2008 – 23:02

Перегляд дописуSotnik (17.02.2008 22:44) писав:

А як же ще її розуміти, якщо не буквально? Нащо потрібна релігія яку як хочеш, так і розумій? Недаремно ж всіляких відгалужень християнства розвелось стільки, що й порахувати важко? І кожне відгалуження вважає себе єдино правильним. Тоді висновок є один. Біблія така заплутана і протиречна для того, щоб якмога сильніше роз"єднати людей, роздрібнити та пересварити людство. Це не божа технологія...
І який же такий зміст вкладений в ту Біблію? В чому полягає оте вчення Ісуса?
Може хтось викласти тезово, коротко і ясно, по пунктах?
1. ...?...
2. ...?...
3. ...?...
Якщо постулати його вчення не можна сформулювати чітко, коротко і ясно, то це ніяке не вчення. Каже одне, розуміти це слід по другому, а насправді малося на увазі третє...
Та я не це мав на увазі... <_<
  • 0

#16 Лука

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 170 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київщина

Відправлено 17.02.2008 – 23:11

Перегляд дописуSotnik (17.02.2008 22:44) писав:

А як же ще її розуміти, якщо не буквально? Нащо потрібна релігія яку як хочеш, так і розумій? Недаремно ж всіляких відгалужень християнства розвелось стільки, що й порахувати важко? І кожне відгалуження вважає себе єдино правильним. Тоді висновок є один. Біблія така заплутана і протиречна для того, щоб якмога сильніше роз"єднати людей, роздрібнити та пересварити людство. Це не божа технологія...
І який же такий зміст вкладений в ту Біблію? В чому полягає оте вчення Ісуса?
Може хтось викласти тезово, коротко і ясно, по пунктах?
1. ...?...
2. ...?...
3. ...?...
Якщо постулати його вчення не можна сформулювати чітко, коротко і ясно, то це ніяке не вчення. Каже одне, розуміти це слід по другому, а насправді малося на увазі третє...
10 ЗАПОВІДЕЙ:
1. Хай не буде тобі інших богів передо Мною!
2. Не роби собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що в воді під землею. Не вклоняйся їм і не служи їм, бо Я Господь, Бог твій, Бог заздрісний, що карає за провину батьків на синах, на третіх і на четвертих поколіннях тих, хто ненавидить Мене, і що чинить милість тисячам поколінь тих, хто любить Мене, і хто держиться Моїх заповідей.
3. Не призивай Імення Господа, Бога твого, надаремно, бо не помилує Господь того, хто призиватиме Його Ймення надаремно.
4. Пам'ятай день суботній, щоб святити його! Шість день працюй і роби всю працю свою, а день сьомий субота для Господа, Бога твого: не роби жодної праці ти й син твій, та дочка твоя, раб твій та невільниця твоя, і худоба твоя, і приходько твій, що в брамах твоїх. Бо шість день творив Господь небо та землю, море та все, що в них, а дня сьомого спочив тому поблагословив Господь день суботній і освятив його.
5. Шануй свого батька та матір свою, щоб довгі були твої дні на землі, яку Господь, Бог твій, дає тобі!
6. Не вбивай!
7. Не чини перелюбу!
8. Не кради!
9. Не свідкуй неправдиво на свого ближнього!
10. Не жадай дому ближнього свого, не жадай жони ближнього свого, ані раба його, ані невільниці його, ані вола його, ані осла його, ані всього, що ближнього твого!

От Вам і конкретні відповіді, по пунктах- чітко, коротко і ясно.Які можуть бути треті розуміння?
  • 0

#17 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.02.2008 – 23:43

О! Це вже виходить більш конкретна розмова. Є хоча б предмет для обговорення, а не абстрактний образ. Почнемо по пунктах:
1. Зміст в сучасній інтерпретації такий: всі під*раси, один я Д"Артан"ян. Ніякої практичної цінності в собі не містить.
2. Можна тлумачити так: я буду дуже сердитися і мститися, якщо не виконуватиметься п.1.
3. Це взагалі нагадує табличку на дверях отелю "Прохання не турбувати", або змістовність цієї заповіді така: "Розбирайтесь там між собою без мене".
Отже перші три заповіді абсолютго беззмістовні і не несуть в собі ніякої "Божої мудрості" і Істини.
4. Дуже приємно, що від Бога йде нагадування про те, що іноді можна й відпочити. А то без цього ЦУ люди вкалували б як прокляті без отгулів і без вихідних.
п.п.5,6,7,8,9,10 були відомі людству і без цих заповідей. Це елементарні правила існування в суспільстві. Теж мені! Відкрив істину!

Отак і виходить, що славнозвісні 10 заповідей не містять в собі ніякої Божої мудрості. Тут і розуміти нема чого.
Може ще є якісь Вищі Божественні премудрості, які пропагандував Ісус?
  • 0

#18 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.02.2008 – 00:10

Перегляд дописуSotnik (17.02.2008 23:43) писав:

О! Це вже виходить більш конкретна розмова. Є хоча б предмет для обговорення, а не абстрактний образ. Почнемо по пунктах:
1. Зміст в сучасній інтерпретації такий: всі під*раси, один я Д"Артан"ян. Ніякої практичної цінності в собі не містить.
2. Можна тлумачити так: я буду дуже сердитися і мститися, якщо не виконуватиметься п.1.
3. Це взагалі нагадує табличку на дверях отелю "Прохання не турбувати", або змістовність цієї заповіді така: "Розбирайтесь там між собою без мене".
Отже перші три заповіді абсолютго беззмістовні і не несуть в собі ніякої "Божої мудрості" і Істини.
4. Дуже приємно, що від Бога йде нагадування про те, що іноді можна й відпочити. А то без цього ЦУ люди вкалували б як прокляті без отгулів і без вихідних.
п.п.5,6,7,8,9,10 були відомі людству і без цих заповідей. Це елементарні правила існування в суспільстві. Теж мені! Відкрив істину!

Отак і виходить, що славнозвісні 10 заповідей не містять в собі ніякої Божої мудрості. Тут і розуміти нема чого.
Може ще є якісь Вищі Божественні премудрості, які пропагандував Ісус?

Без коментарів... Колись я говорив приблизно те саме... Ну ти дивись як знаєш.
  • 0

#19 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.02.2008 – 02:51

Перегляд дописуSotnik (17.02.2008 22:44) писав:

А як же ще її розуміти, якщо не буквально?

Існують наступні тлумачення: буквальне (історичне та казочки), морально-етичне(як себе потрібно вести), сиволічне та кабалістичне (аналіз с точки зору символічної філософії та кабалістичних (найвідоміша версія) методів, інакше кажучи - окультне).

Таким чином зміст розподілений на слої, що задовільняють різні рівні сприйняття. Тобто, якщо хтось шукає - він знаходить. Третій та четвертий рівні потребують певних індивідуальних зусиль, так як їх сприйняття залежить від особливостей психіки дослідника. І це навіть не питання віри, а бажання. Атеїст теж зможе пізнати цей зміст, але сумнівно що він таким залишиться, якщо пізнає. Ні, він не стане від цього ходити у церкву, чи буквально сприймати буквальне трактування. Він, швидше за все, зможе побачити причинно-наслідковий зв'язок, у якому так чи інакше буде вакантне місце для свідомої причини, персоналізований прояв якого у християнстві називають Богом. Це моя думка <_<



Перегляд дописуSotnik (17.02.2008 23:43) писав:

О! Це вже виходить більш конкретна розмова. Є хоча б предмет для обговорення, а не абстрактний образ. Почнемо по пунктах:
1. Зміст в сучасній інтерпретації такий: всі під*раси, один я Д"Артан"ян. Ніякої практичної цінності в собі не містить.
2. Можна тлумачити так: я буду дуже сердитися і мститися, якщо не виконуватиметься п.1.
3. Це взагалі нагадує табличку на дверях отелю "Прохання не турбувати", або змістовність цієї заповіді така: "Розбирайтесь там між собою без мене".
Отже перші три заповіді абсолютго беззмістовні і не несуть в собі ніякої "Божої мудрості" і Істини.
4. Дуже приємно, що від Бога йде нагадування про те, що іноді можна й відпочити. А то без цього ЦУ люди вкалували б як прокляті без отгулів і без вихідних.
п.п.5,6,7,8,9,10 були відомі людству і без цих заповідей. Це елементарні правила існування в суспільстві. Теж мені! Відкрив істину!

Отак і виходить, що славнозвісні 10 заповідей не містять в собі ніякої Божої мудрості. Тут і розуміти нема чого.
Може ще є якісь Вищі Божественні премудрості, які пропагандував Ісус?

Не все так буквально...


1. Шукай істину.
2. Не прив'язуся до ілюзій.
3. Не використовуй силу знань даремно.
4. Не грузни у матерії при забезпеченні фізичних потреб, пам'ятай про світ ідей (інформацію, що є первинною, так як не матерія породжує інформацію а, інформація коагулюється у матерію).

Це була імпровізація на тему :ggggg:

Не все так буквально...

Перегляд дописуSotnik (17.02.2008 23:43) писав:

О! Це вже виходить більш конкретна розмова. Є хоча б предмет для обговорення, а не абстрактний образ. Почнемо по пунктах:
1. Зміст в сучасній інтерпретації такий: всі під*раси, один я Д"Артан"ян. Ніякої практичної цінності в собі не містить.
2. Можна тлумачити так: я буду дуже сердитися і мститися, якщо не виконуватиметься п.1.
3. Це взагалі нагадує табличку на дверях отелю "Прохання не турбувати", або змістовність цієї заповіді така: "Розбирайтесь там між собою без мене".
Отже перші три заповіді абсолютго беззмістовні і не несуть в собі ніякої "Божої мудрості" і Істини.
4. Дуже приємно, що від Бога йде нагадування про те, що іноді можна й відпочити. А то без цього ЦУ люди вкалували б як прокляті без отгулів і без вихідних.
п.п.5,6,7,8,9,10 були відомі людству і без цих заповідей. Це елементарні правила існування в суспільстві. Теж мені! Відкрив істину!

Отак і виходить, що славнозвісні 10 заповідей не містять в собі ніякої Божої мудрості. Тут і розуміти нема чого.
Може ще є якісь Вищі Божественні премудрості, які пропагандував Ісус?

Не все так буквально...


1. Шукай істину, прагни до досконалості.
2. Не прив'язуся до ілюзій.
3. Не використовуй силу знань даремно.
4. Не грузни у матерії при забезпеченні фізичних потреб, пам'ятай про світ ідей (інформацію, що є первинною, так як не матерія породжує інформацію а, інформація коагулюється у матерію).

Це була імпровізація на тему :ggggg:

Не все так буквально...
  • 0

#20 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.02.2008 – 14:24

Подивився в першоджерелі і виявилося, що оті 10 ЗАПОВІДЕЙ які навів Лука, не належать Ісусу. Вони взяті із Завіту Вітхого (5М 5(7-21); 2М 20(3-17)).
Ісус же наводить лише 6 останніх загальговідомих людям "заповідей" як "божественне" відкриття. А перші 4 заповіді свого "батька" він переінакшив по своєму в дві (Єв.Матвій 22(37-40)):
1.Люби Господа Бога твого всім серцем твоїм і всією душею твоєю, і всім розумом твоїм.
2.Люби ближнього твого, як самого себе.
Тут в першій заповіді міститься все та ж сама реклама Бога в якій так і не пояснюється, за що ж його любити. Невдала реклама.
А друга заповідь не містить всієї інформації. Якщо під "ближнім" розуміються рідні, то це і без всяких сторонніх порад ясно. А якщо якісь інші "ближні", то хай їх сам і любить. Це його "ближні", а не наші. Своїх ближніх ми знаємо. Отже і друга перекручена заповідь не містить "божої" мудрості.
Третю та четверту заповіді батька свого Ягве Ісус або забув, або анулював власною владою.
Питання залишається відкритим. В чому полягає божественна мудрість вчення Ісуса?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua