Перейти до вмісту

Чи не повторює Європейський Союз шлях СРСР?


Повідомлень в темі: 24

#1 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 22.06.2008 – 08:30

  • 24
От вирішив створити цю тему. Не лише ж про безкінечні вибори сперечатися, існують глобальніші проблеми. Здається, останніми роками Европейська унія переживає дуже глибоку кризу. Останнє свідчення цього - провал Лісабонського договору на ірландському референдумі. Цікаво, що після невдачі з Європейською Конституцією у 2005 році прихильники поглиблення інтеграції вирішили за краще проштовхувати Лісабонську угоду через національні парламенти. Ірландія єдина проводила референдум.... Певно, наступного разу вони також не зважаться спитати думку своїх громадян. Демократія. :)

Так от, з огляду на всі ці проблеми експертів і пересічних європейців давно хвилює питання : що коїться з ЄС? Чи не є ми свідками початку кінця унії? Чи не було зроблено велику помилку, коли з економічного співтовариства почали "ліпити" Сполучені Штати Європи? Адже поки пріорітетними були вільний ринок, безвізовий режим та навіть спільна валюта, все було ок. Але спроби розширення політичних функцій ЄС, зокрема запровадження Європейської Конституції, негайно спричинили кризу. Бо можна довго базікати про глобалізацію, але, гадаю, не надто європейським державам кортить свої суверенні права обмежувати. Існує також чимало інших чинників. Зокрема додало проблем розширення ЄС у 2004 році. Але основна саме опір національних еліт поглибленню інтеграції. Уже зараз неозброєним оком помітне жорстке протистояння між загальноєвропейськими та традиційними національними бюрократами. З часом воно лише поглиблюватиметься. Свого часу СРСР розвалився через таку боротьбу бюрократій. Чи не повторює його шлях сьогодні Європейський Союз? Хочу почути ваші думки!

#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.06.2008 – 08:59

Ці союзи такі не схожі, що порівнювати їх негоже. навіть якщо шляхи й паралельні, але зовсім різні. Європа ще не встигла обєднатись, щоб уже розпадатись.
  • 0

#3 Джульєттко

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 53 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Харків

Відправлено 22.06.2008 – 09:58

Ну ти і порівнюєш...Знаєш, на мою думку, все може бути. Імхо ЄС зараз перетворюють на такий собі союз - протиставлення США. Європі не дуже сподобалася ідея моноістичного світу (а кому сподобається), от вони і вирішили повернутись хоча б до дуалістичної моделі. Але зрозумів, що одній країні вже не під силу змагатись із Америкою, починає створюватися ЄС, ну і так далі...Це я трохи відволіклась від теми...Чи розпадеться ЄС? Може колись і розпадеться, але точно не зараз. Поки туди ще бажають вступити, точно не розвалиться. У найстрашнішому варінті можливо звідти вийдуть декілька країн, але це теж маловірогідно.
  • 0

#4 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2563 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 22.06.2008 – 10:28

Цитата

Певно, наступного разу вони також не зважаться спитати думку своїх громадян. Демократія.
Ось, це неможливо, отже Ірландія має у своїй конституції запис, який унеможливлює введення європейських трактатів, без усенародного референдуму. Мусили б перемінити конституцію.

Цитата

Чи не повторює його шлях сьогодні Європейський Союз?
Видається мені, що ні. Радянський Союз зробив більшу помилку руйнуючи економіку через безперестанні озброєння і війну в Афганістані. Європейський союз не має навіть свого війська. Крім того бюрократія ЄС набагато спрощена ніж видається і має досить добре розвинені місцеві структури. У додатку євро стабільне.
Натомість тут погоджуся: це, мабуть, перша криза в ЄС, все ж таки не на стільки жахлива, щоб її не можна було б вирішити й ЄС розпався.
  • 0

#5 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.06.2008 – 10:31

В СРСР заганяли силою. Деякі країни прагнули дружби з СРСР (наприклад Куба) але не прагнули вступу туди. Тому що дружити з СРСР це приймати подарунки, а бути в СРСР - це дарувати, тобто жертвувати собою заради світової революції.

В ЄС же країни прагнуть не за подарунками (ну крім України, де влада й досі звикша до комунізму).
В ЄС країни з подібними інтересами, отож і обєднуються, щоб спільно вирішувати схожі проблеми, не заважаючи, чи навіть підтримуючи один одного.

СРСР створювався з центру і розпався з центру.
ЄС створюється з перефирії, і якщо хтось відстоює свою позицію - це не розвал, це правильний процес обєднання.
  • 0

#6 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.06.2008 – 13:00

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (22.06.2008 09:30) писав:

От вирішив створити цю тему. Не лише ж про безкінечні вибори сперечатися, існують глобальніші проблеми. Здається, останніми роками Европейська унія переживає дуже глибоку кризу.

Саме так. І так і повинно бути к союзі, який об"єднує настільки несхожі країни, як Польща та Велика Британія.
Взагалі ЄС, як на мене, приречений - тому я і є противником вступу до нього. З часом він розвалиться на кілька дрібніших об"єднань, у яких спільними буде лише валюта та, може, прозорість кордонів. В ЄС ясно видно кілька центрів таких об"єднань - щонайменше скандинавський, середземноморський та слов"янський. Кожному з них буде надзвичайно складно жити з іншими в одному "будинку".

Перегляд дописуПавлина (22.06.2008 11:28) писав:

Європейський союз не має навіть свого війська.

наразі активно лобіюється його створення

Перегляд дописуПавлина (22.06.2008 11:28) писав:

Крім того бюрократія ЄС набагато спрощена ніж видається

Ага. Чого варта одна документація на 23 мовах.

Перегляд дописуПавлина (22.06.2008 11:28) писав:

У додатку євро стабільне.

Ага, геть стабільне
  • 0

#7 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 22.06.2008 – 13:23

Перегляд дописуDarkLordVillis (22.06.2008 09:59) писав:

Ці союзи такі не схожі, що порівнювати їх негоже. навіть якщо шляхи й паралельні, але зовсім різні. Європа ще не встигла обєднатись, щоб уже розпадатись.


Погоджуюся, що будь - яка аналогія кульгає. Та я й не стверджував, що ЄС і СРСР - одне й те саме. Однак загроза розпаду унії, на мою думку, існує реально. Тому я й провів таку паралель.


Перегляд дописуДжульєттко (22.06.2008 10:58) писав:

Імхо ЄС зараз перетворюють на такий собі союз - протиставлення США. Європі не дуже сподобалася ідея моноістичного світу (а кому сподобається), от вони і вирішили повернутись хоча б до дуалістичної моделі. Але зрозумів, що одній країні вже не під силу змагатись із Америкою, починає створюватися ЄС, ну і так далі...

Насправді не все там так однозначно. Противагу США намагається витворити насамперед "стара" Європа - Франція, Німеччина... Нові члени типу Польщі якраз намагаються спертися на підтримку Штатів, щоб зміцнити свої позиції. Це одна з причин внутрішньої напруги в ЄС.
  • 0

#8 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2563 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 22.06.2008 – 13:37

Цитата

наразі активно лобіюється його створення
Такого не буде, це поодинокі політики пропонують, я чула, що більшість поки що є проти, але серйозних бесід немає і поки ЄС має проблему з Лісабонською угодою сумніваюсь у цьому, що почнуть робити щось у цьому напрямку. Крім того, більшість держав у ЄС давно забезпечена в НАТО, а загалом ЄС був створений для економічної співпраці, не для міжнародної безпеки.

Цитата

Ага. Чого варта одна документація на 23 мовах.
Мова як мова, для пересічного громадянина простіше вирішити будь-яку справу в установі, а те, що може це зробити рідною мовою, так насправді є перевагою, не недоліком.

Цитата

Ага, геть стабільне
За долара чи рубля стабільніше :happy1: . Десь я читала, що при нинішньої валютної кризі найбільш надійною валютою є індійська рупія :)

Цитата

Нові члени типу Польщі якраз намагаються спертися на підтримку Штатів, щоб зміцнити свої позиції.
Нині в Польщі якраз антиамериканські настрої...

Повідомлення відредагував Павлина: 22.06.2008 – 13:41

  • 0

#9 Джульєттко

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 53 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Харків

Відправлено 22.06.2008 – 13:49

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (22.06.2008 14:23) писав:

Насправді не все там так однозначно. Противагу США намагається витворити насамперед "стара" Європа - Франція, Німеччина... Нові члени типу Польщі якраз намагаються спертися на підтримку Штатів, щоб зміцнити свої позиції. Це одна з причин внутрішньої напруги в ЄС.

Я стару Європу і мала на увазі, це ж вони створювали ЄС, а не Польща, всі ті, хто приєдналися потім - то імхо конформісти
  • 0

#10 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 22.06.2008 – 15:44

Перегляд дописуДжульєттко (22.06.2008 14:49) писав:

Я стару Європу і мала на увазі, це ж вони створювали ЄС, а не Польща, всі ті, хто приєдналися потім - то імхо конформісти
:ggggg: вперше чую щоб слово конформізм застосовувалось до держави. та й ніхто не змушував силком "нових" приєднуватися, самі лізли аж пищали -_-
  • 0

#11 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 22.06.2008 – 16:31

Думаю, що визначення "конформізм" можна застосувати задля означення стратегії політики деяких держав по деяких напрямках :ggggg: Або ж в метафоричному сенсі, коли державу ідентифікують з людиною))

Що стосується теми, то в історії були випадки і об*єднання і роз*єднання різних міждержавних "союзів", "ліг", "співдружностей" тощо. Це такі собі закономірності розвитку людських спільнот.

Євросоюз має вибір - або подальша інтеграція і згодом можливий розпад (хоча б і по сценарію ВіДжея на "середземноморський", "слов*янський" та решту "блоків"), або залишитися на рівні співпраці без кордонів, як зараз, що може тривати як завгодно довго.
  • 0

#12 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.06.2008 – 09:29

Перегляд дописуБлискавиця (22.06.2008 17:31) писав:

Євросоюз має вибір - або подальша інтеграція і згодом можливий розпад (хоча б і по сценарію ВіДжея на "середземноморський", "слов*янський" та решту "блоків"), або залишитися на рівні співпраці без кордонів, як зараз, що може тривати як завгодно довго.

Цілком можливе схрещення варіантів - розпад на блоки, які будуть співпрацювати.
  • 0

#13 Misercord

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 488 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 23.06.2008 – 10:44

Перегляд допису-=VJ=- (22.06.2008 14:00) писав:

Ага. Чого варта одна документація на 23 мовах.
На даному етапі в Євросоюзі це питання уже вирішили. Документація ведеться тільки в 2 мовах: англійській та французькій, - для збереження паперу. Але звісно кожна країна зобовязана опублікувати текст прийнятої постанови на своїй мові, при цьому вимоги до перекладу стоять такі, що перше і останнє речення мають бути переведені обов'язково і якнайближче до оригіналу.
  • 0

#14 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 24.06.2008 – 15:53

Та повторює, вже триндять повсякчас...
  • 0

#15 Соловейко

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 35 повідомлень

Відправлено 28.06.2008 – 23:32

все буде г'окей! Ввійдемо в ЄС - побудемо в ньому пару десятків років: обживемося-придивимося...) не сподобається - розвалимо його к бісу, як Рос імперію або СрСр))
  • 0

#16 Даня Валуєв

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 140 повідомлень

Відправлено 29.06.2008 – 02:05

Шлях на жаль не повторює.
А от мету має ту саму.
  • 0

#17 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 29.06.2008 – 10:17

І який же центр у ЄС? Брюсель? Я не можу уявити європу як імперію з єдиним центром, бо таке може бути лише при агресивній окупації територій.
  • 0

#18 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 30.06.2008 – 15:51

Перегляд дописуСоловейко (29.06.2008 00:32) писав:

все буде г'окей! Ввійдемо в ЄС - побудемо в ньому пару десятків років: обживемося-придивимося...) не сподобається - розвалимо його к бісу, як Рос імперію або СрСр))
Ага, зараз вже, поїхали дупою вперед, кому ми там нафіг на одне місце потрібні :lol:
  • 0

#19 Теревені.org.ua

    Постійний житель

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPip
  • 133 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.07.2008 – 21:07

Рано чи пізно, Європейський Союз розколиться. Як колись Радянський Союз. Політики в Брюселі хочуть сторити нову, супер державу. Противага для Сполучених Штатів. Але громодяни члени-союзи, не підтримують ідею створення нової держави. Вони раніше були за вільний ринок, проїзд без віз, і все такие інше... але коли почали навязувати іншу модель, тут і почались проблемми.
  • 0

#20 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 12.07.2008 – 21:37

Хороша тема!
Думаю, що вже зараз ЄС стоїть на порозі великої кризи, і ця криза тільки буде посилюватися за рахунок прийняття нових країн, тобто країн колишнього соц табору, і України в тому числі. Чому так відбувається? Тому що на мою думку ЄС, який з самого початку свого існування був каталізатором економічного зростання Європи, створення вигідних умов роботи національних економік, почав перетворюватися на політичний клуб, а потім в перспективі мав би стати політичним обєднанням незалежних європейських країн. Загроза тероризму, посилення політичної і економічної нестабільності, зростання впливу США, відвертий енергетичний шантаж з боку Росії змусили чиновників ЄС створювати прототип нового утворення- з своєю Конституцією, армією. І ініціатива зустріла опір більшості країн, які є ядром ЄС- Франція, Німеччина. Населення висловило квотум недовіри своїм політикам, які намагаються політичним шляхом вирішити нагальні економічні і соціальні проблеми- тотальну інфляцію, збільшення безробіття. А ці негативні явища мають місце не тільки через глобальні економічні проблеми - подорожчання енергоносіїв, неврожай і так далі, але і через те що економіка ЄС виявилася неготовою до прийняття нових країн із Східної Європи, які і приймалися в ЄС більше з політичних, ніж з економічних причин. Тому подальше стрімке розширення ЄС - це крок у прірву, і вони це знають, тому такими туманними і розпливчастими є формулювання європейських чиновників щодо євроінтеграції України в тому числі.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних