Перейти до вмісту

Не хрещена Русь


Повідомлень в темі: 147

#61 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 25.06.2008 – 08:28

Перегляд дописуSotnik (25.06.2008 00:46) писав:

Прочитав книги Прозорова "Боги и касты языческой Руси. Тайны киевского Пятибожия" та "Язычники крещёной Руси. Повести Чёрных лет".
Чомусь виникла така думка, що у Володимира була ще одна особиста підстава хрестити Русь. Власне, мова тут йде навіть не про прийняття нової релігії, а про його особисту образу на всіх і вся, яка пов'язана з існуюючим тоді кастовими звичаями. Саме заради злому та знищення цих звичаїв він міг вдатися до хрещення, тобто до запровадження нових суспільних традицій та звичаїв.
В тодішньому суспільстві існувало табу на міжкастові сексуальні стосунки, не кажучи вже про браки. А Володимир був народжений саме від такого незаконного злягання. Тобто, в очах всіх верств суспільства він був бастардом, виродком, ізгоєм. Хоч йому і поклонялися як князю, а все одно суспільна думка засуджувала сам факт його існування на цьому світі. Не прочитавши тих книг, що я вказав, форумчани, що читають цей допис, можуть не зрозуміти про що йдеться... Йдеться про те, що Святослав мав би кинути Малушу, як Стенька Разін, "в набєжавшую волну". Такий був тоді покон...
В Візантії такої традиції не було. Там царем міг стати (і ставали) звичайний землероб або торговець, а царицею портова шлюха (як теща Володимира)...
А кровозмішання віталося, тому що вважали, що це покращує кров...

Щось не дуже правдоподібно. Уявіть собі народ Русі: їх князь "байстрюк"насильно охрестив їх і після того вони так його полюбили, що Ясним Сонечком називали. :happytwo:
  • 0

#62 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 25.06.2008 – 09:25

У даному випадку згоден з Конвалією. Знов - таки насильницьке впровадження християнства жодним чином не могло покращити думку русів про свого князя чи реабілітувати у їхніх очах його недостойне походження. Крім того, не забувайте, що у Володимира було 12 синів від кількох дружин. Хрещення Русі і одруження Володимира з Анною не могло не позначитися негативно на їхньому статусі.
  • 0

#63 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.06.2008 – 12:21

Ясним Сонечком його звали монахи-літописці, а не народ. Ну а монахи звісно християнські...
  • 0

#64 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 25.06.2008 – 12:32

Перегляд дописуDarkLordVillis (25.06.2008 13:21) писав:

Ясним Сонечком його звали монахи-літописці, а не народ. Ну а монахи звісно християнські...

Ясним Сонечком його називають не літописи, а билини. До чого тут монахи?
  • 0

#65 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 25.06.2008 – 14:41

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (25.06.2008 13:32) писав:

Ясним Сонечком його називають не літописи, а билини.
Ось тут детальніше, хто і де?
  • 0

#66 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 25.06.2008 – 15:07

Перегляд дописуБілий Дракон (25.06.2008 15:41) писав:

Ось тут детальніше, хто і де?

Та без проблем. Ось, наприклад, билина "Чурило Пленкович". Цитую :

Во стольном во городе во Киеве.
У ласкового князя у Владимира
Было пированье - почестей пир,
Было столованье - почестей стол...

Как от матушки от Сороги реки,
Толпа мужиков появилася:
Идет с поля толпа сто молодцев,
Все они избиты, изранены,
Булавами буйны головы пробиваны,
Кушаками буйны головы завязаны.
Идут мужики да все киевляне,
Бьют челом да жалобу кладут:
«Солнышко ты наше, Владимир князь!
Дай, государь, свой праведный суд...

Якщо потрібно, я ще приклади наведу.
  • 0

#67 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.06.2008 – 16:14

шось цей приклад не викликає довіри, бо написаний сучасною російською мовою

та і всеодно, що це змінює? хтось хотів підлеститись до Князя, написав хороше, хто думав інакше - не писав, або навіть якщо й написав, то навряд чи таку писанину берегтимуть...
  • 0

#68 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 25.06.2008 – 18:10

Написано російською мовою. Священники могли все що завгодно написати, особливо у Московії.
Але здоровий глузд каже, що люди його любити ніяк не могли.
  • 0

#69 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 19:33

Перегляд дописуконвалія (25.06.2008 09:28) писав:

Щось не дуже правдоподібно. Уявіть собі народ Русі: їх князь "байстрюк"насильно охрестив їх і після того вони так його полюбили, що Ясним Сонечком називали. :)
А йому не треба було, щоб його полюбив весь народ Русі.
Достатньо лише дуже вузького кола (касти) і дружини.
До того ж, хрещення Русі фактично ставило поза законом волхвів, тих хто становив загрозу, бо могли зібрати чорне віче...
  • 0

#70 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 27.06.2008 – 11:25

Перегляд дописуDarkLordVillis (25.06.2008 17:14) писав:

шось цей приклад не викликає довіри, бо написаний сучасною російською мовою

У тому, що билина російськомовна, нічого дивного немає. Хоча, на думку фахівців, жанр цей виник саме на наших землях, у 19столітті, коли почали записувати фольклор, вони збереглися головним чином на півночі Росії. Цьому є пояснення. В Україні фольклор епохи Русі просто був витіснений з народної пам'яті бурхливими часами козаччини. Козацькі думи були для народу ближчими у часі, зрозумілішими а тому хвилювали сильніше. Деякі билинні образи перейшли в думи (наприклад, є "Дума про Олексія Поповича"). На російській Півночі життя було спокійніше, тому саме там і законсервувалася руська героїка. Звісно, билини там російською мовою оповідалися. Але це була народна творчість, а не плід діяльності церкви. До речі, в билинах наявні глибокі язичницькі корені.


Перегляд дописуБілий Дракон (25.06.2008 19:10) писав:

Але здоровий глузд каже, що люди його любити ніяк не могли.
Я теж думаю, що сучасники його не любили. А який народ взагалі колись владу любив? Однак позитивний образ Володимира у народній свідомості склався досить швидко. "Слово о полку Ігореве" всі читали? Назвати його автора "церковником" дуже важко. Однак "старого Володимира" він славить. Правда не за хрещення, а за перемоги над ворогами Русі, проте суті це не змінює.


Перегляд дописуSotnik (25.06.2008 20:33) писав:

А йому не треба було, щоб його полюбив весь народ Русі.
Достатньо лише дуже вузького кола (касти) і дружини.
До того ж, хрещення Русі фактично ставило поза законом волхвів, тих хто становив загрозу, бо могли зібрати чорне віче...
Ну, щоб завоювати прихильність "вузького кола", існують значно простіші та дієвіші методи.
  • 0

#71 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.06.2008 – 13:53

Билини - це епос дуже вузького кола осіб, а саме княжої дружини. До простого люду вони відношення не мають.
Збереглися вони в тих краях, де "осіла на землю" дружина, тобто отримала земельні наділи.
Нічого дивного, що саме ці люди могли називати Володимира "красним солнишком", адже він був їхнім благодійником.
Але існує досить переконлива думка, що мається на увазі інший князь Володимир, який жив приблизно в V столітті.
В книзі Прозорова "Времена русских богатырей. По страницам былин — в глубь времен" про це все йдеться.

Повідомлення відредагував Sotnik: 27.06.2008 – 14:17

  • 0

#72 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 27.06.2008 – 17:08

Усі писаки тих часів переслідували політичні цілі. А багато хто з князів/королів/царів просто переписували історію.
  • 0

#73 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 29.06.2008 – 16:40

Повертаюсь до початку теми. Думаю, що якби за Володимира Русь не була охрещена, то хрещення би всеодно відбулось. Язичництво було більше віруванням, ніж вірою.
  • 0

#74 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 29.06.2008 – 16:48

Перегляд дописуконвалія (29.06.2008 17:40) писав:

Повертаюсь до початку теми. Думаю, що якби за Володимира Русь не була охрещена, то хрещення би всеодно відбулось. Язичництво було більше віруванням, ніж вірою.
А чого хрещення? може б Русь в іслам навернулася? :lol:
  • 0

#75 Соловейко

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 35 повідомлень

Відправлено 30.06.2008 – 00:41

Вставлю невеликий шматок інформації до Вашої дискусії.
Отже, Ісус свого часу виховувався в громаді єсеїв - нащадків давнього духовного десанту нашої землі на ворожу територію. Існують певні версії, що частину своїх літ він провів в горах Індії (також досить близький в духовному сенсі нам країни).
Погодьтеся, як могло виникнути таке схоже до нашого світосприйняття віровчення у середовищі жорсткого абсолютно протилежного іудаїзму?.
Цілком ймовірно, що християнство і було направлено задля зміни іудеїв та їхнього ставлення до світу.
Проте, завдяки вправним та дієвим махінаціям віровчення було змінено і направлено в інші народи, залишивши іудеїв наодинці зі своїм іудаїзмом.
Чому християнство прижилося у нас і шо відбувалося?.
Зверніть увагу на час теперишній: чому багато православних людей починають ходити на баптистські зібрання (а-ля секта Черновецького)? Щось схоже на традиційне християнство, трошки модерновіше, дещо веселіше, але до суті ніхто не докопується.
Так само і християнство, не мало б воно у собі рис нашої давньої мітраїстичної релігії, ніхто б його не сприйняв на наших теренах...
А мусульманство також могло стати держ релігією - багато спільного, хоча віддаленіша в часі від базового знання на пару сотень років.
  • 0

#76 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.06.2008 – 12:02

«як могло виникнути таке схоже до нашого світосприйняття віровчення»

Почитай про наші віровчення і світосприйняття. Зовсім нічого схожого. А часто навіть протилежне. І не пиши більше подібного. :lol:
  • 0

#77 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 01.07.2008 – 08:44

Перегляд дописуSergiy_K (29.06.2008 17:48) писав:

А чого хрещення? може б Русь в іслам навернулася? :lol:
Не забувайте, що християнство було представлене на Русі ще з перших століть, тоді як про іслам ще ніхто не чув. Хрещенню Русі передувало багато подій.
Якщо припустити такий варіант подій, то це могло б статися не раніше часів Середньовіччя, а тоді ми б стали жертвами хрестових походів.
  • 0

#78 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 01.07.2008 – 10:23

Перегляд дописуконвалія (1.07.2008 09:44) писав:

Не забувайте, що християнство було представлене на Русі ще з перших століть, тоді як про іслам ще ніхто не чув. Хрещенню Русі передувало багато подій.
Якщо припустити такий варіант подій, то це могло б статися не раніше часів Середньовіччя, а тоді ми б стали жертвами хрестових походів.
Або Европа стала жертвою наших походів. Не забувайте, що ще були монголи і турки.
Наприклад маленька Чехія відбила цілу купу хрестових походів. Хрестоносці завжди билися за награбоване, а не за віру. Тому практично завжди програвали (бо тікали з поля бою). А Єрусалим захопили завдяки несподіванці.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 01.07.2008 – 10:26

  • 0

#79 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 01.07.2008 – 10:46

Перегляд дописуконвалія (1.07.2008 09:44) писав:

Не забувайте, що християнство було представлене на Русі ще з перших століть, тоді як про іслам ще ніхто не чув.
Не поспішайте з висновками. Наука свідчить, що до хрещення іслам та східні мотиви взагалі на Русі були представлені значно помітніше, ніж християнство. Цьому сприяли контакти з арабським халіфатом і Волзькою Булгарією. Але я вважаю дуже позитивним, що кінець - кінцем Україна стала християнською, а не мусульманською державою.

Перегляд дописуконвалія (1.07.2008 09:44) писав:

Якщо припустити такий варіант подій, то це могло б статися не раніше часів Середньовіччя, а тоді ми б стали жертвами хрестових походів.
Православний Константинополь віра від хрестового походу не врятувала. Власне, і на Україну хрестоносці нападали. Данило Галицький завдав їм поразки у 1238 році під Дорогочином.


Перегляд дописуБілий Дракон (1.07.2008 11:23) писав:

Або Европа стала жертвою наших походів. Не забувайте, що ще були монголи і турки.
До чого тут монголи? Монголи, коли прийшли на Русь, були ще язичниками. Від їхнього нашестя іслам жодним чином не рятував, згадайте скільки Чингізхан мусульманських країн зруйнував. Щодо турків. Не думаю, що мусульманська Русь пізніше стала б союзницею Османської імперії. Скоріше почалося б таке протистояння, як було в реальній історії між Османською імперією та Іраном. Можна подумати, мусульманські держави ніколи не ворогували...
  • 0

#80 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 01.07.2008 – 10:56

До чого тут іслам? УВАЖНО перечитай мій останній допис. Там і слова нема про іслам чи союзи.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних