Перейти до вмісту

Асоціації щодо горожан


Повідомлень в темі: 19

#1 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 14.06.2008 – 01:19

  • 19
Будь ласка, назвіть ваші асоціації до слів горожанин, горожанський.

Дуже дякую!

#2 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 14.06.2008 – 01:26

гараж :blush:
  • 0

#3 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 14.06.2008 – 01:47

Мур, вартова башта, мито, підйомний міст, купець, ринок, майстерні, бруківка.
  • 0

#4 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 14.06.2008 – 02:02

Гражда, парижанин, городище
  • 0

#5 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 14.06.2008 – 06:52

дорога викладена каміням %)
  • 0

#6 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 14.06.2008 – 08:24

"Горожанин" з мешканцем міста асоціюється. "Горожанський" асоціюється відповідно зі словом "міський".
  • 0

#7 Саляма

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3140 повідомлень

Відправлено 14.06.2008 – 08:38

мысто, мер

П.С, в Ігри
  • 0

#8 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.06.2008 – 02:43

Дуже дякую!
Створити цю тему мене спонукала ця дискусія Слово горожанин мусило б вживатись у значенні громадянин (пор. град - гражданин, city - citizen). Обговорення історії цих слів та споріднених з ними можна знайти тут і тут Одначе, хоча є досить суттєві підстави для вживання замість громадянин/громадянський горожанин/горожанський, мені чомусь цей слововжиток не до вподоби. Я підозрюю, що, можливо, це моє особисте упередження, тому й вирішила з'ясувати, які асоціації викликають ці слова у інших. Отже, наступне запитання: коли ви вже знаєте історію цих слів, яке ваше ставлення до спроб відродити горожанин (у значенні громадянин) і споріднених з ним слів?
  • 0

#9 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 16.06.2008 – 02:53

Тепер воно у мене викликає асоціацію з "гаражанін"(рус.)
  • 0

#10 КлятЫй мАскаль

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 428 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.06.2008 – 05:25

Перегляд дописуEmika (16.06.2008 03:43) писав:

Отже, наступне запитання: коли ви вже знаєте історію цих слів, яке ваше ставлення до спроб відродити горожанин (у значенні громадянин) і споріднених з ним слів?
Плохо (но с должной иронией) отношусь, как и к любым попыткам сознательно «возродить» какое-либо слово, ведь так и до «мокроступов» дойдем таким хером (рос., неперекладні вислови).

Повідомлення відредагував КлятЫй мАскаль: 16.06.2008 – 05:30

  • 0

#11 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 16.06.2008 – 08:39

З суто мовної точки зору воно, може, й слушно, але проблема в тому, що в українців через знання російської "горожанський" викликатитме стійкі асоціації саме з "міським", а не "громадянським". Крім того, мені дуже до вподоби слово "громадянський", що походить від "громади". Тому наразі не бачу сенсу і практичної користі замінювати "громадянський" обов'язок "горожанським".
  • 0

#12 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 16.06.2008 – 10:47

Громадянство є спільнотою людей, а не відгородженням!


Перегляд дописуEmika (16.06.2008 03:43) писав:

Отже, наступне запитання: коли ви вже знаєте історію цих слів, яке ваше ставлення до спроб відродити горожанин (у значенні громадянин) і споріднених з ним слів?
Думаю, що суттєвим у громадянства є громада, а не відгородження, що є суттєвим у горожанства. Тим більше, в епоху глобалізації та інтеграції різних культур, відгородження є зродженням громадянства. У мене громадянство асоціюється зі спільнотою, а не з відгородженням від інших. Таким і повинно буди ставлення до спроб відродити горожанство – як до спроб відгородитися від інших людей, утворюючи архаїчний анклав людей, відгороджених від решти світу, тобто як до спроб повернутись у домодерні часи, коли ніякої глобалізації ще не було. Такі тенденції є проявою провінціалізму, коли Україна приєдналась до СТО та прямує у ЄС із його європейським громадянством, яке є відкритим для всіх європейських націй, а не відгородженням у якусь особливу касту.
  • 0

#13 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 16.06.2008 – 13:54

Флуд видалено. Leyla - усне попередження за порушення пункту 2.5.2. Правил форуму.
  • 0

#14 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.06.2008 – 16:56

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (16.06.2008 09:39) писав:

Крім того, мені дуже до вподоби слово "громадянський", що походить від "громади". Тому наразі не бачу сенсу і практичної користі замінювати "громадянський" обов'язок "горожанським".
В цьому якраз слабкість цього слова. Паростки свідомості, яку ми зараз називаємо громадянською, проростали в містах - із корпораціями, самоврядуванням тощо. Фундамент громадянського суспільства закладало насамперед горожанство, а не сільська громада, тому в різних мовах ми бачимо, що громадянин утворюється на основі мешканця міста. В українській ситуація була дещо інша, її влучно окреслив мій опонент у згаданій дискусії:

Цитата

Відмінність між громадянами та горожанами — це підставова відмінність між принципами організації спільноти: сільським об’єднанням (громада) та міським (гóрод). Громада та похідні в українській мові вийшли на перше місце через фатальну бездержавність, головно, тому що так називалися напівтаємні політичні українські організації XIX ст., а закріпилися у часи, коли українець = селянин.
Тож сільський слід у слові громада є радше вказівкою на аномальний історичний розвиток, адже за нормальних умов на позначення громадянина використали б слово, похідне від город (місто з'явилось пізніше), а не громада. В 19 ст. горожанський у значенні громадянський використовується, органічно вписуючись у європейську традицію, а от впродовж 20 ст. воно забувається. В принципі, якби конкурували обидва варіанти, варто було б підтримувати горожанський, але, можливо, щодо цього слова наша мова вже пройшла певну "точку неповернення".
  • 0

#15 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 16.06.2008 – 17:50

Еміко, згоджуюся з Вами в тому, що "сільський" характер українського національного руху 19 - початку 20ст. був аномалією. Нація - міське явище, а українські міста на початку 20 ст., на жаль, так і не змогли стати тим "казаном", в якому нова нація мала скластися. Можливо, саме слабкість українського руху в містах була однією з головних причин поразки революції 1917 - 1921 років. Але якщо ми говоримо про сьогодення, то наразі слово "громада" у пересічного мовця із селом вже не асоціюється. Коли ми кажемо "громадянське суспільство", то не село ж маємо на увазі (хоча мешканець села, безперечно, також належить до громадянського суспільства). В сучасному розумінні громада - це група людей, об'єднаних спільністю становища, інтересів і т. ін. Під впливом природніх процесів слово адаптувалося до нових умов і змінило своє первісне значення. Тому на сьогодні я не бачу сенсу від нього відмовлятися.

А взагалі те, що опорою української нації тривалий час було саме село, а не місто - це прикрий, але факт. І як Ви, Еміко, самі зауважили, слово лише віддзеркалює певні закономірності історичного процесу. Зовсім не вина слова, що так сталося. То чому ж ми тепер маємо соромитися своєї історії і відмовлятися від тих слів, для існування яких у мові є вагомі історичні підстави?
  • 0

#16 sagitta

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 315 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Мельмак

Відправлено 16.06.2008 – 19:30

город, фрак, бруківка (О.о)
  • 0

#17 Духовна необмеженість

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 449 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Ukraine(I'm back)

Відправлено 17.06.2008 – 18:46

urban style
  • 0

#18 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.06.2008 – 11:17

горожанин в мене асоціюється з огорожею)
  • 0

#19 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.06.2008 – 16:51

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (16.06.2008 18:50) писав:

А взагалі те, що опорою української нації тривалий час було саме село, а не місто - це прикрий, але факт. І як Ви, Еміко, самі зауважили, слово лише віддзеркалює певні закономірності історичного процесу. Зовсім не вина слова, що так сталося. То чому ж ми тепер маємо соромитися своєї історії і відмовлятися від тих слів, для існування яких у мові є вагомі історичні підстави?
Це дуже неоднозначне питання. Якщо мова відображає якісь несправедливі чи негативні реалії, які склались історично, це зрозуміло. Але ж, на жаль, мова не лише відображає, а й певним чином відтворює ці реалії, тобто негативний слід тягнеться з минувшини в сьогодення. Тому спроби змінити той чи той випадок слововжитку іноді є актуальними і мають успіх. Наприклад, політкоректність змусила відмовитись від слова негр на користь темношкірий а згодом (в американській англійській) і афроамериканець. Відомі приклади зміни слововжитку з ґендерних міркувань: наприклад, мені траплялось замість barman слово bartender. Звичайно, не всі спроби є успішними. Здається, якісь універсальні правила тут сформулювати важко, в кожному випадку слід аналізувати окремо аргументи за і проти. Тож в цьому випадку я й намагалась виявити, якою буде реакція мовців і наскільки горожанський викликатиме опір. Як показало опитування, це слово у свідомості мовців переважно асоціюється з містом, а не державою. Тож щодо цього випадку цілком погоджуюсь із Вашим висновком:

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (16.06.2008 18:50) писав:

Але якщо ми говоримо про сьогодення, то наразі слово "громада" у пересічного мовця із селом вже не асоціюється. Коли ми кажемо "громадянське суспільство", то не село ж маємо на увазі (хоча мешканець села, безперечно, також належить до громадянського суспільства). В сучасному розумінні громада - це група людей, об'єднаних спільністю становища, інтересів і т. ін. Під впливом природніх процесів слово адаптувалося до нових умов і змінило своє первісне значення. Тому на сьогодні я не бачу сенсу від нього відмовлятися.

P.S. Історія слів горожанин, горожанство, і похідних (а також вживання цих слів у класиків 19 ст.) чудово простежена тут
  • 0

#20 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 17.12.2015 – 02:15

Перегляд дописуramzes123 (17.12.2015 – 01:58) писав:

Я дуже люблю читати. Виписую велику кількість журналів, але з усіх інших я надаю перевагу журналу «Дніпро». В цьому журналі друкують твори наших співвітчизників, які молоді і не дуже відомі, але дуже талановиті.
мудак ти, а не "дуже люблю читати".
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних