Перейти до вмісту

Ще одна функція грошей?


Повідомлень в темі: 88

#61 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.06.2008 – 08:19

Перегляд дописуWeber (6.06.2008 08:18) писав:

ПЕС2. А приклад все-таки не викликає заперечення? Чи викликає?
Авжеж викликає. Гроші ж не безкоштовно транспортуються.
  • 0

#62 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.06.2008 – 09:10

В своєму прикладі ви пропонуєте, щоб сталь відвезли з Маріуполя до Донецька, а потім окремі шахтарі тягли свою сталь до Запоріжжя, брали там запорожці, гнали їх в село міняли на картоплю, а вже потім додому в Донецьк. Справді набагато більше роботи витрачається. Гроші винні, що не примушують простих робочих ганяти по світу в пошуку бартеру, а дають можливість працювати і заробляти більше. Але при такому стані речей обовязково знайдуться посередники - торгівці (навіть якщо грошей не існує) вони будуть ганяти по світу, стягувати всякий товар, і в їх крамниці він буде обмінюватися бартером без грошей. торгівля - це ваша антитранспортна функція, а не гроші. Невже так хочеться комунізму?
  • 0

#63 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.06.2008 – 09:21

Перегляд дописуzav (6.06.2008 08:19) писав:

Авжеж викликає. Гроші ж не безкоштовно транспортуються.
Але ж майже безкоштовно за допомогою електричних сигналів...

Перегляд дописуDarkLordVillis (6.06.2008 09:10) писав:

В своєму прикладі ви пропонуєте, щоб сталь відвезли з Маріуполя до Донецька, а потім окремі шахтарі тягли свою сталь до Запоріжжя, брали там запорожці, гнали їх в село міняли на картоплю, а вже потім додому в Донецьк. Справді набагато більше роботи витрачається. Гроші винні, що не примушують простих робочих ганяти по світу в пошуку бартеру, а дають можливість працювати і заробляти більше. Але при такому стані речей обовязково знайдуться посередники - торгівці (навіть якщо грошей не існує) вони будуть ганяти по світу, стягувати всякий товар, і в їх крамниці він буде обмінюватися бартером без грошей. торгівля - це ваша антитранспортна функція, а не гроші. Невже так хочеться комунізму?

Але Ваш попередній приклад засвідчив, що в деяких випадках гроші виконують протранспортну функцію... Тоді, коли їх переміщення коштує більше, ніж переміщення відповідного товару...
  • 0

#64 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.06.2008 – 09:23

Перегляд дописуWeber (6.06.2008 10:21) писав:

Але ж майже безкоштовно за допомогою електричних сигналів...
Не майже і не безкоштовно.
p.s. Підтримую питання пана DarkLordVillis про комунізьмъ.
  • 0

#65 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.06.2008 – 09:46

Перегляд дописуzav (6.06.2008 09:23) писав:

Не майже і не безкоштовно.
p.s. Підтримую питання пана DarkLordVillis про комунізьмъ.
Але ж я жодного слова не сказав проти грошей і за комунізм... Це ж добре, що гроші виконують антитранспортну функцію... А "комунізм - ето молодость міра"...
  • 0

#66 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.06.2008 – 13:08

Weber, тобі треба пограти в гру солдати анархії - там якраз така фігня. грошей взагалі немає. але є гільдія торгівців, що займаються бартером. От торгівці ці й транспортують всякий товар. Вони виконують транспортну функію замість своїх клієнтів. тобто споживач наймає посередника, щоб той замість нього виконував транспортну функцію. А вже торгівець оптимізує транспортні операції, тобто зменшує їх кількість до можливого мінімуму. У мене в ВУЗі був такий предмет - оптимізація ...*не памятаю точно*.... якщо оптимізація - це антитранспортна функція, то це робота відповідних спеціалістів, диспетчерів наприклад. але не функція грошей. пограй у ту гру, твої мрії про світ без грошей здійсняться. там не комунізм, там анархія. немає влади щоб призначити носій еталону матеріальної цінності, а отже немає і грошей.

to ZAV - я таки не здався, верни мені плюс :happy1:

Повідомлення відредагував DarkLordVillis: 06.06.2008 – 13:10

  • 0

#67 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.06.2008 – 13:50

Це Ви розвязували транспортну задачу... Вона теж виконує антитранспортну функцію.
  • 0

#68 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.06.2008 – 14:35

Перегляд дописуDarkLordVillis (6.06.2008 14:08) писав:

to ZAV - я таки не здався, верни мені плюс :happy1:
Я зацінив! Поверну наступного тижня.

Перегляд дописуWeber (6.06.2008 14:50) писав:

Це Ви розвязували транспортну задачу... Вона теж виконує антитранспортну функцію.
Передую Вашому відкриттю, академіко!
"Найкраще антитранспортну функцію виконує ТРАНСПОРТ!"©zav

Повідомлення відредагував zav: 06.06.2008 – 14:36

  • 0

#69 Amili

    сама по собі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1458 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 06.06.2008 – 14:49

Гроші виступають мірилом вартості та засобом обігу, так? Якщо припустити, що грошей би не було, а еквівалентом товарів виступав би якись інший товар, не специфічний як гроші(бо їх реальна вартість мізерна поріняно з іншими товарами), а, наприклад, золото - то воно б всерівно не виконувало б антитранспортної функції, хіба, що частково. Обсяги транспортих перевезень зменшилися би але повністю б не припинилися. Золото всерівно треба перевозити. Навіть за наявності грошей, транспорті перевезення займають зараз значну частку витрат любої фірми з чим бореться наука логістика. Частка антитранспортої функції значно б збільшилася, якби розрахунки проводилися лише в електронному вигляді. Проте вона не має такої значної ваги, щоб виокремлювати її в окрему шосту функцію грошей.
На мою думку, вона входить в функцію обігу.
  • 0

#70 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.06.2008 – 16:19

Перегляд дописуAmili (6.06.2008 14:49) писав:

На мою думку, вона входить в функцію обігу.
Вони перетинаються на 90%, але не цілковито! Принципово ось так.

http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...p;hl=таксономія
  • 0

#71 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.06.2008 – 16:38

Цитата

Найкраще антитранспортну функцію виконує ТРАНСПОРТ!
- стопудоФФФ!!!!! морський транспорт значно дешевший від автомобільного. кораблі виконують антиавтомобільну функцію! Потяги виконують антиавтомобільну функцію! Літаки виконують антиавтомобільну функцію! А всі вони разом виконують анти функцію таскання на своєму горбі! От якби не біло грошей! тобто якби ніколи не було приручено коня, і якби ніколи не винайшли колесо! отоді б довелося тримати рабів, які б тягали добро на своєму горбі, тоді б це була транспортна функція!
  • 0

#72 Білий Крук

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 18 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.06.2008 – 16:42

Перегляд дописуWeber (15.05.2008 11:27) писав:

То, що гроші виконують ще одну функцію - функцію скорочення транспортних витрат? Шоста функція грошей існує?
Це перша функція грошей, банківську систему започаткували тамплієри.
Саме вони запропонували замість металів і дор. каменів возити векселі, за якими можна було одержати на ту ж суму золотий еквівалент у іншому місті
  • 0

#73 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.06.2008 – 16:44

Цитата

оптимізація - це антитранспортна функція
це ще не аргумент?
  • 0

#74 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.06.2008 – 16:49

Перегляд дописуБілий Крук (6.06.2008 16:42) писав:

Це перша функція грошей, банківську систему започаткували тамплієри.
Саме вони запропонували замість металів і дор. каменів возити векселі, за якими можна було одержати на ту ж суму золотий еквівалент у іншому місті
Погоджуюся, що антитранспортній функції варто відвести 1 місце.

Перегляд дописуDarkLordVillis (6.06.2008 16:44) писав:

це ще не аргумент?
Аргумент чого?
  • 0

#75 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.06.2008 – 18:38

Цитата

Аргумент чого?
- як до стінки! Це знаєш прикол є такий, на медогляді ЛОР каже: слух 50% - чує "на", не чує "дай".
Звертаєш увагу лише на рідкісні дописи, які частково можуть підтримати твою версію, контраргументів не помічаєш.

Цитата

банківську систему започаткували тамплієри
- можливо в сучасній Європі, серед дикунських племен-варварів, які ще вчора були кочівниками, але не знайшли дороги далі на захід...
задовго до них були і гроші і торгівля, і саме торгівці оптимізували витрати, серед яких і транспортні. Чому з Єгипту до Риму возили пшеницю морем, а не кіньми в обхід понту (чорного моря)? Невже в цьому гроші винуваті? В деякій мірі пан Weber пропонує уявити ситуацію не бартерного ринку, а рабовласницького ладу, в якому труд і послуги взагалі не оплачуються, тобто комунізм. Навряд чи цей приклад є суттєвим аргументом для доказу своєї позиції.

Щодо тої задачі про бартер - аргументом є те, що транспортування товару від виробника до постачальника сировини, якому не потрібен той товар, є значно дорожчим від транспортування носія матеріальної цінності (грошей) , який в принципі теж не потрібний постачальнику, але який затверджений владою для загальнообовязкового обміну в торгівців на будь-який потрібний товар. Тож я ще раз повторюю - те, що транспортування затвердженого владою носія матеріальної цінності обходиться дешевше від транспортування товару, це не загальнообовзякова функція грошей, далеко не завжди транспортувати гроші дешевше чим транспортувати товар! Нареготався? Вилазь з під столу і признавай свою поразку!
  • 0

#76 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.06.2008 – 19:02

Але тема не для реготання. Я погоджуюся, що можу програти у цій теоретичні суперечці, але зі самої суперечки геть не регочуся... Я тут від незнайомців маю стільки гарних думок і інформації, що цього не отримаєш ні на яких конференціях і не вичитаєш у журналах.

Повідомлення відредагував Weber: 06.06.2008 – 19:03

  • 0

#77 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.06.2008 – 10:08

Перегляд дописуDarkLordVillis (6.06.2008 17:38) писав:

- стопудоФФФ!!!!! морський транспорт значно дешевший від автомобільного. кораблі виконують антиавтомобільну функцію! Потяги виконують антиавтомобільну функцію! Літаки виконують антиавтомобільну функцію! А всі вони разом виконують анти функцію таскання на своєму горбі! От якби не біло грошей! тобто якби ніколи не було приручено коня, і якби ніколи не винайшли колесо! отоді б довелося тримати рабів, які б тягали добро на своєму горбі, тоді б це була транспортна функція!
Мля, це ять! Дай заліковку!!1
  • 0

#78 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.06.2008 – 17:52

Перегляд дописуzav (9.06.2008 10:08) писав:

Мля, це ять! Дай заліковку!!1
І не забудь туди покласти зо 20 евро, щоб вони виконали якусь функцію... :beer:
ПЕС. Теж антитранспортну - бо скільки то ходити доведеться інакше...
  • 0

#79 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.06.2008 – 19:55

Перегляд дописуWeber (9.06.2008 18:52) писав:

І не забудь туди покласти зо 20 евро, щоб вони виконали якусь функцію... :beer:
ПЕС. Теж антитранспортну - бо скільки то ходити доведеться інакше...
Я бачу, на функціях заліковок Ви знаєтеся набанато краще, ніж на функціях грошей. Можна докладніше про функції заліковок, академіко, тут усім вельми цікаве це питання, так!
  • 0

#80 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.06.2008 – 20:09

Перегляд дописуzav (9.06.2008 19:55) писав:

Я бачу, на функціях заліковок Ви знаєтеся набанато краще, ніж на функціях грошей. Можна докладніше про функції заліковок, академіко, тут усім вельми цікаве це питання, так!
Тут це буде офтопом друже... Відкрий відповідну тему і я тобі багато чого там розкажу.
ПЕС. А щодо антитранспортної функції грошей то вже можна починати помаленько писати, щоб та функція перетворилася у грантоприносячу функцію... Думаю ЄС зо 5 тисяч еврів не пошкодує...
ПЕС2. Дискутантам обіцяю невелику поляну або її компенсацію у грошовій формі...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних