Перейти до вмісту

1020 років від хрещення русі.


Повідомлень в темі: 85

#61 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 24.07.2008 – 11:23

Вчора чув заяву Алексія II, якою він не рекомендував приїжджати на святкові заходи намісникам церков МП із Грузії та інших країн, бо, мовляв, може бути Варфоломієм проголошено самостійність, помісність церкви в Україні, а вони своєю присутністю це би пітвердили. Типова позиція, яка властива МП. Ще вони планують Хресний хід проти, як вони виражаються "розкольників".
  • 0

#62 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.07.2008 – 11:42

Відчуваю бійку. ІМХО
  • 0

#63 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 24.07.2008 – 12:25

Перегляд дописуБілий Дракон (24.07.2008 12:42) писав:

Відчуваю бійку. ІМХО
а кого треба бити?
  • 0

#64 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.07.2008 – 12:39

Перегляд дописуSergiy_K (24.07.2008 13:25) писав:

а кого треба бити?
Між конфесійним електоратом. Якщо бабки і діди готові битися за політику, то за релігію-політику пащі один одному порвуть.
  • 0

#65 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.07.2008 – 09:53

Тільки но подивився пряму трансляцію зустрічі Варфоломея І ...
Якийсь гіркий осадок залишився на душі. Релігія, яка історично повинна була об'єднати народи, адже для неї нема "ні юдея, ні елліна, ані скіфа", навпаки виступила роз'єднуючим чинником. Таким чинником вона продовжує бути і сьогодні, і на осяжну перспективу...
  • 0

#66 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 25.07.2008 – 10:22

Перегляд допису-=VJ=- (24.07.2008 11:00) писав:

....а насправді християнство було прийняте ще Ольгою, до того ж християнство "римське", і лиш потім за Володимира воно було змінене на "грецьке".

Про що мова? Поділ на "грецьке" і "римське" відбувся 1054 р. Крім того, є дані про те, що після розколу Київська Русь і надалі підтримувала зв'язок з Римом, а такий видимий поділ на римо- і греко- відчули більше завдяки Речі Посполитій.
  • 0

#67 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.07.2008 – 10:35

Перегляд дописуконвалія (25.07.2008 11:22) писав:

Про що мова? Поділ на "грецьке" і "римське" відбувся 1054 р.
Все правильно. Церква розкололася в 1054 році. Але політичне протистояння між двома частинами колись єдиної імперії почалося значно раніше. Розкол церкви був вже наслідком такого політичного протистояння. І відмінності в віросповіданні та обрядах виникли значно раніше 1054 року.
  • 0

#68 Аничка

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 25.07.2008 – 18:45

Кому цікаво - читайте, що прогнала "поважна" людина - доктор історичних наук Олексій Толочко, керівник Центру досліджень історії Київської Русі при Інституті історії НАН України http://a-ingwar.blog...-post_1540.html
  • 0

#69 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 25.07.2008 – 19:00

А чому прогнала? Ніби більшість з того, все ж є припущеннями, але підкріпленими фактами і логікою. (чи я не те прочитав?)
  • 0

#70 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.07.2008 – 22:06

Дискусія зайшла у релігійні нетрі, а варто все -таки сприймати подію політико-релігійно.
Ось - варто почитати...
http://obkom.net.ua/...7/25.1547.shtml
  • 0

#71 Іґор

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 33 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Олександрія

Відправлено 25.07.2008 – 23:40

Та *** звісно - тварі! ***

Олеська: Порередження згідно правил п.2.2.2.
  • 0

#72 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.07.2008 – 11:56

Перегляд дописуАничка (25.07.2008 19:45) писав:

Кому цікаво - читайте, що прогнала

Все правильно там написано...
  • 0

#73 домовик

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 26.07.2008 – 12:06

Перегляд дописуАничка (25.07.2008 19:45) писав:

читайте, що прогнала "поважна" людина
А ви з посиланням не помилилися?
  • 0

#74 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 26.07.2008 – 12:24

Дивилась трансляцію по телевізорі. Гарно. Особливо хор.
  • 0

#75 Аничка

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 26.07.2008 – 18:00

Декілька слів щодо приходу християнства на Русь. Толочко пробує пояснити це необхідністю женячки Володимира. Але ж женячка на Анні була одним з кроків бастарда Володимира до посилення своєї влади.

Мені більше імпонують наступні пояснення:

Цитата

На превеликий жаль, маємо визнати, що релігійні уподобання усіх літописців однакові – всі вони сповідували християнство. До того ж староруські літописи створювались в ті часи, коли християнство тільки-но утверджувалось на Русі і мало на меті лиш одне – всіма правдами й неправдами знищити споконвічну автохтонну (рідну) релігію українців-русів, та запровадити нову чужинську релігію, що несла простому люду знедолення й залежність від правлячої верхівки суспільства.
"Язичеські жреці виступали проти поневолення вільних людей, але саме цього вимагав феодальний спосіб виробництва… Князівська верхівка (Русі) почала замислюватись над зміною ідеології, яка буде здатна захистити їх права, багатства й привілеї, та їхню владу над залежними людьми. Взори Володимира і його уряду зверталися до християнства" (КС с.78). "Деякі вже вихрещені вельможі та дружинники бастарда Володимира вважали християнство більш надійною опорою своєї зверхності над простолюддям. Нова віра породила в них сподіванні на вільне збагачення, адже була саме тією ідеологічною силою, котра допомагала тримати підлеглих у покорі як духовній, так і фізичній. Зовсім протилежний вплив мало вільнодумне і життєдайне язичницьке народовір'я" (МІ с.110). "Оскільки вчення візантійської церкви підтримувало монарше право на владу, київські князі знайшли в ній ідеологічну опору, якої раніше не мали" (ІУС с.42). Саме тому правляча верхівка тогочасної Русі сприяла якнайшвидшому знищенню всенародної Рідної Віри (народовір'я) і утвердженню християнства, в той час як широкі верстви населення не приймали чужинську релігію.
http://pravoslavu.na...pus.htm#Бастард

Перегляд дописуБілий Дракон (25.07.2008 20:00) писав:

А чому прогнала? Ніби більшість з того, все ж є припущеннями, але підкріпленими фактами і логікою. (чи я не те прочитав?)

стосовно академічних істориків - моя думка повністю співпадає з думкою Дана Береста:

Цитата

Церковно-літописну традицію спотворення рідної історії продовжують сучасні провідні вчені України. Зокрема, акад. П.Толочко у науковому виданні "Літописи Київської Русі" розпочинає свій науковий огляд словами: "Традиція літописання склалася в Києві у Хст., але згодом поширилась практично на всі райони Русі" (ПТ с.3). Але хіба ж ушанований академік не знає про існування більш давньої літописної традиції на Русі, що увібрала "Велесова Книга"?..
... На жаль, традиційне спотворення нашої величної історії можна вважати характерною антипатріотичною ознакою сучасних науковців. Причому, автор цього викладу не закликає до спотворення історичних фактів під впливом патріотизму, – в провину науковцям ставиться їх небажання бачити те, що впадає в очі навіть дитині, коли вона навчиться уважно читати.
Справа в тому, що брехати можуть не тільки прості, неосвічені люди, але й вчені, і навіть пошановані академіки. Хіба що академічна брехня більш витончена, більш наукова. Як зазначає О.Бойко: "Вузькість джерельної бази, суперечливість і неоднозначність відомого фактичного матеріалу, хибні методологічні підходи, політична заангажованість та ідеологічні симпатії істориків неодноразово ставали на заваді об’єктивному погляду на процес виникнення Давньоруської держави" (ОБ с.31).

  • 0

#76 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.07.2008 – 23:30

Ну а Ющенко вчудив, так вчудив!!! Куди ще далі ганьбитися?
  • 0

#77 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 26.07.2008 – 23:32

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 00:30) писав:

Ну а Ющенко вчудив, так вчудив!!! Куди ще далі ганьбитися?
Ти про що?
  • 0

#78 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.07.2008 – 23:43

Та про те шо мутить з релігією, аби ще одну гілку створити, спеціально для брата. Щоб той патріархом став.
  • 0

#79 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.07.2008 – 23:46

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 00:30) писав:

Ну а Ющенко вчудив, так вчудив!!! Куди ще далі ганьбитися?
Щось не зрозумів... Чому він вчудив?
Якщо йому вдасться задумане, а саме об'єднання православних в єдину помісну церкву, то це значно додасть йому рейтингу.
Та й взагалі - це було б добре...

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 00:43) писав:

Та про те шо мутить з релігією, аби ще одну гілку створити, спеціально для брата. Щоб той патріархом став.
Тут згоден. "Не царське" це діло - лізти в справи церковні. А його брату ніколи не світить стати єрархом. Хіба що якоїсь секти.
  • 0

#80 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 26.07.2008 – 23:58

Перегляд дописуDarkLordVillis (27.07.2008 00:43) писав:

Та про те шо мутить з релігією, аби ще одну гілку створити, спеціально для брата. Щоб той патріархом став.
Не гілку створити, а об"єднати церкви. То різні речі
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних