Перейти до вмісту

1020 років від хрещення русі.


Повідомлень в темі: 85

#41 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.07.2008 – 15:23

Саме так, сарказм. Бо рок-гурти в підтримку релігійної організації, то так само як і проти наркотиків. типу бджоли проти меду.
Хотів би я побачити на сцені таку картинку: з колонок чутно пісню

Цитата

но в клетку входит не гонец верной смерти
а в рясе чёрной святая ложь
і в цей час на сцену виходив якийсь батюшка.
  • 0

#42 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 21.07.2008 – 10:30

Прочитав недавно інформацію про те, що Алексій II, який має приїхати в Україну, був колись агентом КДБ, під іменем Дроздов. Сприяв "викоріненню антирадянського елементу з православної церкви". Читав також про події 1990 року, коли ішли слухи про захоплення Софіївського собору в Києві тим самим паном, чи радше товаришем, коли він сюди приїждав, тоді ішли стінка на стінку віруючі МП і люди, які хотіли захистити храм. Кров не пролилася хіба завдяки здоровому глузду останніх. Щоб ще часом цьогоріч на святкуванні хрещення патріархи різних церков хрестами не побилися :)
  • 0

#43 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 21.07.2008 – 12:11

Зараз в РПЦ МП відбуваються дивні події...
Головний поп чукчей (забув як звати), коротше керівник чукотської єпархії піддав анафемі і прокляв Алексія ІІ за співробітництво з тоталітарним режимом і службу державі, а не церкві. За це чукчу звільнили з посади. Але він там щось камлав на бубні, і всі його парафіяни пішли за ним. Це загрожує черговим розколом церкви.
  • 0

#44 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 21.07.2008 – 16:00

Не знаю за православні конфесії, але УГКЦ святкуватиме так.

Повідомлення відредагував конвалія: 21.07.2008 – 16:01

  • 0

#45 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 23.07.2008 – 21:25

Святкування переносять з Майдану :rolleyes:
  • 0

#46 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.07.2008 – 21:47

Куди переносять?
  • 0

#47 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 23.07.2008 – 21:50

Пішов би тільки заради того шоб Шевчука побачити, але чує моє серце, шо буде там маразм якийсь...
  • 0

#48 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.07.2008 – 22:09

Перегляд дописуNomad (23.07.2008 22:50) писав:

Пішов би тільки заради того шоб Шевчука побачити, але чує моє серце, шо буде там маразм якийсь...

Там буде звичайна пропаганда канонічєского православія і єдінства Русі. Хочеться побачити - вперед.
  • 0

#49 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 23.07.2008 – 22:14

Перегляд допису-=VJ=- (23.07.2008 23:09) писав:

Там буде звичайна пропаганда канонічєского православія і єдінства Русі. Хочеться побачити - вперед.

Нафіг пропаганду, мені б послухати музику
  • 0

#50 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.07.2008 – 22:19

Вчені вважають, що літописний опис про те, як до Володимира приходили місіонери різних релігій рекламувати кожний своє, і про облогу і взяття Корсуні (Херсонеса), про сватання таким чином на Анні і про хрещення Володимира і його війська в Корсуні - це значно пізніша вставка. Про це йдеться в багатьох історичних дослідженнях. Останне, яке прочитав, належить перу І.Я.Фроянова "Начало христианства на Руси". Там же він наводить деякі факти, які ставлять під сумнів достовірність загальноприйнятої історичної версії хрещення Русі від Візантії. Більш вірогідна версія, на його думку, прийняття хрещення від германської імперії Оттона, а вже потім перехоплення ініціативи візантійцями.
Виходить, що 1020 річчя хрещення - це вигадане свято.
  • 0

#51 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 23.07.2008 – 22:21

Перегляд дописуSotnik (23.07.2008 23:19) писав:

Вчені вважають, що літописний опис про те, як до Володимира приходили місіонери різних релігій рекламувати кожний своє, і про облогу і взяття Корсуні (Херсонеса), про сватання таким чином на Анні і про хрещення Володимира і його війська в Корсуні - це значно пізніша вставка. Про це йдеться в багатьох історичних дослідженнях. Останне, яке прочитав, належить перу І.Я.Фроянова "Начало христианства на Руси". Там же він наводить деякі факти, які ставлять під сумнів достовірність загальноприйнятої історичної версії хрещення Русі від Візантії. Більш вірогідна версія, на його думку, прийняття хрещення від германської імперії Оттона, а вже потім перехоплення ініціативи візантійцями.
Виходить, що 1020 річчя хрещення - це вигадане свято.
Виходить, якшо гіпотеза вашого пана вірна :rolleyes:
Хоча в будь-якому випадку я вважаю це не той день, який потрібно святкувати.
  • 0

#52 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.07.2008 – 23:19

Перегляд дописуSotnik (23.07.2008 23:19) писав:

Більш вірогідна версія, на його думку, прийняття хрещення від германської імперії Оттона, а вже потім перехоплення ініціативи візантійцями.

Це дуже гарно описано у Бушкова в ""Росія, якої не було - Хрещення Русі: сплетіння загадок"", можу уривок навести:

В книзі Орбіні мені трапився дуже цікавий рядок: "Після смерті Ольги правив її син Святослав, що ЙШОВ ПО СТОПАХ МАТЕРІ В БЛАГОЧЕСТІ І ХРИСТИЯНСЬКІЙ ВІРІ". Як? Це означає, що в минулому, окрім "Нестора" існували і інші джерела, що розглядали князя Святослава трохи інакше, ніж "Несторовці". Який ще висновок можна зробити з вищенаведеної цитати? Насправді, виходило трохи дивно: мати Святослава - ревна християнка, старший син - ревний християнин, зате сам він - язичник... Ріжте мені голову, але тут була присутня якась психологічна несумісність.

Якщо повідомлення Орбіні правдиве (а які у нас підстави апріорі вважати його помилковим, віддаючи перевагу Нестору?) і князь Святослав був християнином, події на Дніпрі можна тлумачити трохи інакше... Святослав залишається зимувати на Дніпрі, тому що чудово усвідомлює, що загрожує йому в Києві - але походить ця загроза не від християнської партії Ярополка, а язичницької - Володимира. До якої належить Свенельд, який покинув Святослава, і, можливо, Претіч. В Києві готується антихристиянський переворот, а тому Свяслава, як ревного і впливового прихильника християнства, необхідно прибрати...

І прибирають - руками печенігів. Ім'я їх кагана присутній в різних тлумаченнях - Куря, Курей, Курнув... Цікаво відмітити, що в тюркській мові є слово "Курей", яким прийнято називати одноокого, - що втратив одне око в результаті травми або більмастого. Мабуть, "люди кагана Курі" - насправді "банда "Кривого"? До речі, деякі джерела запевняють, що Святослав був убитий не на березі Дніпра, а на острові Хортиця. Згідно свідоцтву вже згадуваного Костянтина Багрянородного, на цьому острові, у величезного дуба, руси-язичники здійснювали свої жертвопринесення, вбиваючи живих півнів. Роботи сучасних археологів це повідомлення цілком підтверджують. Цікаво, є якийсь зв'язок між насильницькою смертю християнина Святослава і язичницьким святилищем, розташованим поблизу від місця вбивства князя? Мабуть, не випадково його кров пролилася саме на Хортиці? Жертвопринесення? І, нарешті, є літопис, де прямо сказано, що Святослав не забороняв своїм людям хреститися - "не бороняше"...

Усі наступні події без щонайменшої натяжки вкладаються в гіпотезу про християнина Святослава. Володимир вбиває брата, християнина Ярополка. І влаштовує в Києві знамените язичницьке святилище, про яке написано дуже багато (а тому не варто цитувати тут безперечні джерела). Можливо, саме за наказом Володимира (навіть напевно - в рамках нашої версії) була зруйнована та християнська церква, чиї камені і фрески лягли в постамент грандіозного язичницького капища.

Кому знадобилося перетворювати Святослава на закоренілого язичника, здогадатися легко. Згодом, коли стали складатися апологетичні описи "житія святого Володимира", християнин Святослав став немов би і незручний. Головна заслуга в хрещенні Русі повинна була дістатися саме Володимиру. Тоді-то, мабуть, цензорські ножиці і пройшлися по літописах, що не вкладалися в офіційний канон. Всякі згадки про первинне ухвалення Руссю хрещення від посланців Риму були знищені (правда, руки закороткі виявились, щоб дотягнутися до західноєвропейських документів на зразок хроніки Адемара). Фігура Святослава, що впирається в своїх язичницьких помилках, як не можна краще відтіняла світлий образ Володимира Хрестителя. Підозрюю, правці історії залюбки виконали б ту ж метаморфозу з княгинею Ольгою. Проте тут вже доводилося дотримувати меж пристойності - дуже багато було свідоцтв про її приналежність до християнства, а прах княгині покоївся в Десятинній церкві, звідки видалити його було б важкувато.

  • 0

#53 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 23.07.2008 – 23:33

Щось не бачу доказів християнської віри Святослава. Якісь припущення. Та й Ольга не була такою ревнивою християнкою. Скоріше лише з політичних причин.

Цитата

(а які у нас підстави апріорі вважати його помилковим, віддаючи перевагу Нестору?)

Хто такий Орбіні?

(Вибачаюсь за російську)

Цитата

Мавро Орбини (англ. Mavro Orbini) (? — † 1614), Рагуза, ныне Дубровник (Dubrovnik) — хорватский историк, родоначальник югославянской исторической науки.

Был монахом бенедиктинского монастыря на острове Млет, затем аббатом. Автор книги «Славянское царство» (1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов. В сочинении приведён перевод сербской хроники XII в. (Летопись попа Дуклянина), которая таким путём стала доступна исторической науке. По указанию Петра I оно было переведено (с сокращениями) на русский язык с названием «Книга Историография початия имене, славы и расширения народа славянского…» (1722).

Вот что, в частности, пишет Орбини о походах русов и славян «.. принимали они (славяне) участие и в опустошительных походах в Европу и другие страны. При этом, по свидетельству Герберштейна, по имени предводителей тех походов всех их называли готами. Нанесли руссы большой урон и Греческой Империи. При императоре Льве Лакопене в Большом море флотилия из 15000 парусных судов с неисчислимым, как пишет Зонара, количеством воинов внутри, осадило Константинополь. То же повторилось и при императоре Константине Мономахе. На основании этого можно судить о величие и могуществе славянского народа, сумевшего в короткое время создать столь великий флот, что прежде никакому другому народу не удавалось. Однако греческие писатели, стремясь возвеличить деяния своего народа, пишут, что руссы вернулись домой почти с пустыми руками. Еремей Русский в своих анналах, напротив, свидетельствует о том, что руссы перебили многих греков и вернулись домой с большой добычей ..»

Бу-го-га, дурдом. Історик сімнадцятого сторічча(!) пише ахінею.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 23.07.2008 – 23:37

  • 0

#54 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.07.2008 – 23:58

Хто такий Орбіні - не знаю, а про Бушкова склалося достатньо стійке враження, що він тезка кагана Курі, тобто "курнув" :rolleyes: Наводить багато цікавих історичних фактів, але таке з того наперекручює... Добре, що Святослава не похоронили за християнським звичаєм, а то б він в гробу перевернувся від таких наклепів...

Повідомлення відредагував Sotnik: 24.07.2008 – 00:11

  • 0

#55 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.07.2008 – 06:35

Перегляд дописуSotnik (24.07.2008 00:58) писав:

Хто такий Орбіні - не знаю, а про Бушкова склалося достатньо стійке враження, що він тезка кагана Курі, тобто "курнув" :rolleyes: Наводить багато цікавих історичних фактів, але таке з того наперекручює...

Так отож. Принаймні багато цікавих фактів - це є. Наприклад чіткі докази того, що "Повість врємєнних літ" багато в чому бреше і взагалі написана столітті в XV-XVI...
  • 0

#56 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.07.2008 – 07:42

Перегляд допису-=VJ=- (24.07.2008 07:35) писав:

Так отож. Принаймні багато цікавих фактів - це є. Наприклад чіткі докази того, що "Повість врємєнних літ" багато в чому бреше і взагалі написана столітті в XV-XVI...
Почитай мій останній допис. Твій історик, м’яко кажучи, неадекватний. А стосовно «Повісті врємєнних літ», то й так зрозуміло, що вона бреше, з кількох причин.
1. Її писав затятий християнин про нехристиян
2. Її писали на догоду князю сучаснику
3. У ній здебільшого судження тієї людини про історичні події
4. Вона редагувалась

Але загальну історичну жилку можна виділити.
  • 0

#57 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.07.2008 – 08:30

Перегляд дописуБілий Дракон (24.07.2008 08:42) писав:

Почитай мій останній допис. Твій історик, м’яко кажучи, неадекватний.

Я щось заперечував?

Перегляд дописуБілий Дракон (24.07.2008 08:42) писав:

стосовно «Повісті врємєнних літ», то й так зрозуміло, що вона бреше, з кількох причин.

Не лише це. Там ще й відверта історична брехня. Наприклад, в описі вибором князя віри єврей каже, що їх землю віддали християнам - це за дві сотні років до того, як в Іудеї з'явився перший християнин-хрестоносець. В часи Володимира тою територією володіли араби.
  • 0

#58 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 24.07.2008 – 09:39

Перегляд допису-=VJ=- (24.07.2008 09:30) писав:

Я щось заперечував?



Не лише це. Там ще й відверта історична брехня. Наприклад, в описі вибором князя віри єврей каже, що їх землю віддали християнам - це за дві сотні років до того, як в Іудеї з'явився перший християнин-хрестоносець. В часи Володимира тою територією володіли араби.
Тю, найсильнішим сусідом була християнська Візантія. І зрозуміло, що християнство було прийнято із політичних причин. Можливо, щоб сусід підтримав фракцію Володимира. Бо він був не зовсім законним спадкоємце і Візантія могла його не визнавати; бо у війнах із сусідами йому був потрібен союзник.
  • 0

#59 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.07.2008 – 10:00

Перегляд дописуБілий Дракон (24.07.2008 10:39) писав:

Тю, найсильнішим сусідом була християнська Візантія. І зрозуміло, що християнство було прийнято із політичних причин. Можливо, щоб сусід підтримав фракцію Володимира. Бо він був не зовсім законним спадкоємце і Візантія могла його не визнавати; бо у війнах із сусідами йому був потрібен союзник.

Таке враження, що ми ведемо різні розмови.
Звісно, що воно було прийняте з політичних причин - питання тільки яке саме, коли і ким. Є підозри, що весь процес вибору в "ПВЛ" було висмоктано з пальця, а насправді християнство було прийняте ще Ольгою, до того ж християнство "римське", і лиш потім за Володимира воно було змінене на "грецьке".
  • 0

#60 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 24.07.2008 – 10:00

Перегляд допису-=VJ=- (24.07.2008 09:30) писав:

Не лише це. Там ще й відверта історична брехня. Наприклад, в описі вибором князя віри єврей каже, що їх землю віддали християнам - це за дві сотні років до того, як в Іудеї з'явився перший християнин-хрестоносець. В часи Володимира тою територією володіли араби.
гиги, згадав фомєнків які ліпили іудею десь у візантій
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних