Перейти до вмісту

Свобода


Повідомлень в темі: 311

#41 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 18.07.2006 – 00:06

Перегляд дописуzav (18.07.2006 00:58) писав:

Прошу докладніше пояснити питання.
Але у будь-якому разі набагато легше йти проти суспільства, аніж проти себе самого. Я вважаю, що спроможність свдомо йти проти себе - ото найвища точка.
просто через себе людина переступає щодня.
а через правила і стереотипи оточення переступити значно важче ніж через себе.
це потребує значно більної сили волі.
то чим є тоді така воля?
  • 1

#42 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.07.2006 – 00:28

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 01:06) писав:

просто через себе людина переступає щодня.
А я чув, наче люди егоїсти...

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 01:06) писав:

а через правила і стереотипи оточення переступити значно важче ніж через себе.
це потребує значно більної сили волі.
А ще чув, що "мораль не можна вважати чимось обмежуючим - це частина психології, душі..."(с).

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 01:06) писав:

то чим є тоді така воля?
Так от, зв'язок де: людина - егоїст, тому завжди за себе і проти суспільства, але оскільки норми суспільства вже не є просто нормами, але "частиною психології" /ну, про душу, то занадто ;-)/, тому я й кажу, що людині доводиться йти проти себе. :lol:

Повідомлення відредагував zav: 18.07.2006 – 00:29

  • 0

#43 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 18.07.2006 – 00:38

Перегляд дописуzav (18.07.2006 01:28) писав:

А я чув, наче люди егоїсти...
так і є.
просто в різній мірі.

Перегляд дописуzav (18.07.2006 01:28) писав:

Так от, зв'язок де: людина - егоїст, тому завжди за себе і проти суспільства, але оскільки норми суспільства вже не є просто нормами, але "частиною психології" /ну, про душу, то занадто ;-)/, тому я й кажу, що людині доводиться йти проти себе. :lol:
погодьтеся, не у всіх всі норми є частиною психології.
і от коли психологія суперечить цілому суспільству, а людина йде за своїми принципами, то є, певно, свобода...
  • 0

#44 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.07.2006 – 00:42

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 01:38) писав:

погодьтеся, не у всіх всі норми є частиною психології.
Напевно.

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 01:38) писав:

і от коли психологія суперечить цілому суспільству, а людина йде за своїми принципами, то є, певно, свобода...
Але й ви погодьтесь, що воля іноді - це йти проти власного егоїзму. :-)
  • 0

#45 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 18.07.2006 – 00:47

Перегляд дописуzav (18.07.2006 01:42) писав:

Напевно.Але й ви погодьтесь, що воля іноді - це йти проти власного егоїзму. :-)
так. воля. досить мізерна загалом.
але не свобода, а ще скорше кандали....
  • 0

#46 Andy

    Безкрилий Ангел

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 232 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 18.07.2006 – 00:48

взагалі дискусія ведеться спочатку неправильно...бо один розуміє волю як силу волі щось зробити, а інший розглядає волю, як можливість дій. Просто гра слів...
  • 0

#47 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 18.07.2006 – 01:07

та це по суті не дискусія ще...
просто "бєспрєдєлъ" і свобода, це всетаки різне.. "бєспрєдєлъ" - це скорше анархізм, може... от так...
  • 0

#48 andrON

    .

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 662 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:столиця.

Відправлено 18.07.2006 – 01:10

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 02:07) писав:

та це по суті не дискусія ще...
просто "бєспрєдєлъ" і свобода, це всетаки різне.. "бєспрєдєлъ" - це скорше анархізм, може... от так...
хм.. звідси виникає питання, що ти розумієш під анархізмом...
  • 0

#49 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 18.07.2006 – 08:44

Перегляд дописуandrON (18.07.2006 02:10) писав:

хм.. звідси виникає питання, що ти розумієш під анархізмом...
якщо дуже коротко то безвладдя.
це політичний напрямок. він заперечує будь-яку державну владу і не визнає її верховенства.
це по суті хаос.

подумала над волею...
як силою переступити через себе...
не можна по собі судити всіх.
отже це таки воля - йти проти власного егоїзму.
  • 0

#50 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.07.2006 – 11:21

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 01:47) писав:

так. воля. досить мізерна загалом.
але не свобода, а ще скорше кандали....
Чому ж ні? Якщо свідомо й добровільно...
p.s. Ніяк не можу позбутися синонімічної асоціяції "свобода-бєспрєдєлъ"...

Повідомлення відредагував zav: 18.07.2006 – 11:23

  • 0

#51 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 18.07.2006 – 11:28

Перегляд дописуzav (18.07.2006 12:21) писав:

Чому ж ні? Якщо свідомо й добровільно...
якщо свідомо й добровільно... то можливо...

Перегляд дописуzav (18.07.2006 12:21) писав:

p.s. Ніяк не можу позбутися синонімічної асоціяції "свобода-бєспрєдєлъ"...
зле...
але загалом. я свою точку зору пояснила...
а може у вас інше тлумачення "бєзпрєдєлу"..) ?

  • 0

#52 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.07.2006 – 11:33

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 09:44) писав:

це по суті хаос.
Я не згоден. Швидче, омріяне нашими демократами "громадянське суспільство": домовленість громадян між собою не переступати певні межі задля загальної безпеки, миру й злагоди свого суспільства.

Перегляд дописуParsokon (18.07.2006 12:28) писав:

а може у вас інше тлумачення "бєзпрєдєлу"..) ?
Діяти за власними егоїстичними бажання не зважаючи на суспільні наслідки, не переймаючись зворотніми наслідками щодо себе та прийдешніх поколінь і поверхове розуміння тези "мета виправдовує засоби". Загалом за відомим висловом "после нас - хоть потоп".

Повідомлення відредагував zav: 18.07.2006 – 11:34

  • 0

#53 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 18.07.2006 – 11:38

Перегляд дописуzav (18.07.2006 12:33) писав:

Діяти за власними егоїстичними бажання не зважаючи на суспільні наслідки, не переймаючись зворотніми наслідками щодо себе та прийдешніх поколінь і поверхове розуміння тези "мета виправдовує засоби". Загалом за відомим висловом "после нас - хоть потоп".
)
я згідна. це "бєспрєдєлъ", а не свобода.
бо свобода також передбачає існування совісті... гарний розум, щоб вдало керувати, і гарне відчуття відповідалльності

Перегляд дописуzav (18.07.2006 12:33) писав:

Я не згоден. Швидче, омріяне нашими демократами "громадянське суспільство": домовленість громадян між собою не переступати певні межі задля загальної безпеки, миру й злагоди свого суспільства.
цікава думка...
  • 0

#54 ZipСоване Дівчисько

    В сіданці - шило, в голові - запалення!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 601 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Qiev

Відправлено 24.07.2006 – 23:25

Абсолютної свободи не існує!!!
Якщо ти можеш дозволити собі бути самим собою-
це вже можна назвати свободою...

  • 0

#55 Lady Of The Flowers

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 952 повідомлень

Відправлено 11.08.2006 – 20:01

Свобода - это ответственность. Вот почему все ее так боятся. [Б. Шоу]
  • 0

#56 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.08.2006 – 23:52

Перегляд дописуParsokon (11.08.2006 21:01) писав:

Свобода - это ответственность. Вот почему все ее так боятся. [Б. Шоу]
От не треба узагальнювати. Аж ніяк не всі. <_<
  • 0

#57 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.08.2006 – 00:04

upd моєї думки:

свободи нема, так як всюди є правила. навіть в хаосі і бєспрєдєлі.
  • 0

#58 AliSa

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 21 повідомлень

Відправлено 12.08.2006 – 11:13

Щастя час від часу відчувати свободу. Від спілкування, від кохання, від того, що тебе оточує - хтозна, що може нас надихнути або ж дати нам свободу, хоч навіть і трішечки. :) Просто людям треба бути трішки вільнішими внутрішньо і вміти відчувати хай і найменші радощі.
<_<

Абсолютною свободи і справді по суті нема. Хтось розумний сказав, що абсолютне звільнення - це хіба що смерть. І то не завжди.
  • 0

#59 †††Бусиꆆ†

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 98 повідомлень

Відправлено 12.11.2006 – 21:54

Щоб стати свободним треба вмерти!!!ЗДОХНІТЬ ЛЮДИ!!!
  • 0

#60 wizard

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 182 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 12.11.2006 – 22:37

Перегляд дописуПовелитель Духов (12.11.2006 21:54) писав:

Щоб стати свободним треба вмерти!!!ЗДОХНІТЬ ЛЮДИ!!!
Дуже красиво!!!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних