Перейти до вмісту

Свобода


Повідомлень в темі: 311

#261 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.10.2009 – 13:43

Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 13:34) писав:

Ні, ніколи (не забувай, що в нас інші закони).
Може й так, але справді, слабо віриться))))

Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 13:34) писав:

Я це написала у першому пості, читай уважніше:

Ні. Я - вільна людина, бо мене діючі закони не обмежують (от, увели б для прикладу заборону дивитися аніме, я вже не була б вільною, але заборона красти мене ніяк не обмежує, бо я так і не краду - паняв?) Вільні люди а абсолютна свобода - дві різні речі.
Абсолютно згоден. Крім "вільні люди" та "абсолютна свобода", не варто розділяти ці поняття.


Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 13:34) писав:

Не існує такого поняття як "здорове". Моя мама працює в охороні здоров"я і сказала мені таке (відносно фізіологічного здоров"я, але як на мене цитата настільки розумна, що її можна застосувати також в переносному значенні): можливо довести, що людина хвора, але в принципі неможливо довести, що вона здорова.
Ти сама спровокувала, написавши слово "хворе". Тим більше поняття "хворе" та "здорове" — антоніми. Отже здорове суспільство — не хворе суспільство.


Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 13:34) писав:

Угу. Ти вбив людину, і та встає і вбиває тебе. То не свобода, а казка про зомбі. ги-ги.
Це було б так якщо я і вбивця були б останніми людьми на землі.
  • 0

#262 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:44

Перегляд дописуZuzik (31.10.2009 13:40) писав:

Чув я колись щось таке...
Вбивство обмежує право на життя, але не свободу.
Ну, якщо грішника вбити, то його чорти обмежать розмірами котла зі смолою.
  • 0

#263 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.10.2009 – 13:44

Перегляд дописуzav (31.10.2009 13:43) писав:

Розповсюджена помилка.

Скажіть яким чином я помиляюсь.
  • 0

#264 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:45

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 13:44) писав:

Ну, якщо грішника вбити, то його чорти обмежать розмірами котла зі смолою.
це гм... дуже вузька алегорія
  • 0

#265 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:47

Перегляд дописуZuzik (31.10.2009 13:45) писав:

це гм... дуже вузька алегорія
Зате залізна.
  • 0

#266 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:50

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 13:47) писав:

Зате залізна.
в чому залізність?
не згоден... вбивство свободи (якщо такий звір існує) не обмежує... ІМХО
  • 0

#267 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.10.2009 – 13:52

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:43) писав:

Може й так, але справді, слабо віриться))))
Не Тобі це вирішувати.

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:43) писав:

Абсолютно згоден. Крім "вільні люди" та "абсолютна свобода", не варто розділяти ці поняття.
Не тільки варто, але й обов"язково треба. Абсолютна свобода - це тваринна свобода, на яку люди, щоправда, здатні, але не надовго. Рано чи пізно творяться закони, про які Ти вже писав. Але доки вони не стосуються Тебе особисто Ти ними необмежений, тобто вільний. І тут знову повертаємося до питання рівня заборон, про які я писала в постах раніше.

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:43) писав:

Ти сама спровокувала, написавши слово "хворе". Тим більше поняття "хворе" та "здорове" — антоніми. Отже здорове суспільство — не хворе суспільство.
Ні, це Ти повівся, бо я ніде не написала про здорове суспільство - Ти сам собі це доповів, що я маю на думці, хоча я й не мала. Вважай, що слово "здорове" є символічним та абстрактним, а слово "хворе" є реальним та немає свого антоніму.
  • 0

#268 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:53

Перегляд дописуZuzik (31.10.2009 13:50) писав:

в чому залізність?
не згоден... вбивство свободи (якщо такий звір існує) не обмежує... ІМХО
Тобто вбиті люди бажали бути вбитими, це про самовбивць.
  • 0

#269 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:54

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 13:53) писав:

Тобто вбиті люди бажали бути вбитими, це про самовбивць.
чому бажали?
  • 0

#270 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:55

Перегляд дописуZuzik (31.10.2009 13:54) писав:

чому бажали?
Бо вони самовбивці. Хи.

А чому самовбивці? Бо бажають себе вбити.

Повідомлення відредагував yushchenko: 31.10.2009 – 13:57

  • 0

#271 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:58

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 13:55) писав:

Бо вони самовбивці. Хи.

А чому самовбивці? Бо бажають себе вбити.
Що ви ото сіпаєтеся як третьокласник на екзамені? :rolleyes:
  • 0

#272 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2009 – 13:58

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 13:44) писав:

Скажіть яким чином я помиляюсь.
Багато хто чомусь вирішив, що слова, написані на папері, чимось обмежують їхні дії. Це неправда - дії закон не обмежує, як не обмежує волю. Закон лише передбачає покарання за певні дії, але покарання - не заборона, а складність, яку треба обійти, якої треба вникнути.
  • 0

#273 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.10.2009 – 14:01

Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 13:52) писав:

Не тільки варто, але й обов"язково треба. Абсолютна свобода - це тваринна свобода, на яку люди, щоправда, здатні, але не надовго. Рано чи пізно творяться закони, про які Ти вже писав. Але доки вони не стосуються Тебе особисто Ти ними необмежений, тобто вільний. І тут знову повертаємося до питання рівня заборон, про які я писала в постах раніше.
Отож абсолютна свобода— ідеал. А ідеал цей тваринний та брудний, як ти написала. Чудово, навіть додати нема чого. Не має сенсу спречатись з цього приводу, вже.

Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 13:52) писав:

Ні, це Ти повівся, бо я ніде не написала про здорове суспільство - Ти сам собі це доповів, що я маю на думці, хоча я й не мала. Вважай, що слово "здорове" є символічним та абстрактним, а слово "хворе" є реальним та немає свого антоніму.
Не писала про здорове, зате писала про хворе. Як же ти можеш казати що щось хворе, якщо хворе усе, суть поняття нівелюється.
  • 0

#274 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 14:02

Перегляд дописуZuzik (31.10.2009 13:58) писав:

Що ви ото сіпаєтеся як третьокласник на екзамені? :rolleyes:
Я в замкнутому колі, Зюзік то ти в таке русло дискусію загнав.

"Хочуть вбитись, бо самовбивці...самовбивці, бо хочуть вбитись....хочуть вбитись, і т.п."
  • 0

#275 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.10.2009 – 14:03

Перегляд дописуzav (31.10.2009 13:58) писав:

Багато хто чомусь вирішив, що слова, написані на папері, чимось обмежують їхні дії. Це неправда - дії закон не обмежує, як не обмежує волю. Закон лише передбачає покарання за певні дії, але покарання - не заборона, а складність, яку треба обійти, якої треба вникнути.


Перегляд дописуFT232BM (30.10.2009 18:40) писав:

Отож свобода та закон — нічого спільного не мають, крім того, що закон обмежує свободу. Хоча це теж суб'єктивно т.я. людина вільна порушувати закон.

Не сперечаюсь, я просто намагався повернути дискусію у більш гостре русло.
  • 0

#276 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2009 – 14:08

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 14:03) писав:

Не сперечаюсь, я просто намагався повернути дискусію у більш гостре русло.
Русло таких дискусій завжди повертаєть до мрячних мрій про права третіх осіб та інші демократичні цінності. Мну смішно й прикро водночас. Але більше смішно! Ги.
  • 0

#277 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.10.2009 – 14:16

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 13:01) писав:

Отож абсолютна свобода— ідеал. А ідеал цей тваринний та брудний, як ти написала. Чудово, навіть додати нема чого. Не має сенсу спречатись з цього приводу, вже.
Я б цього не назвала ідеалом. Скоріше доводжу, що абсолютна свобода це ідентичний дефект як абсолютна неволя.


Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 13:01) писав:

Не писала про здорове, зате писала про хворе. Як же ти можеш казати що щось хворе, якщо хворе усе, суть поняття нівелюється.
Нєа. Здоровий - синонім до іншого абстрактного поняття "ідеальний". Не існує здорової людини. Більшість називають здоровими, але це дуже, дуже умовно, бо в кожного якийсь недолік. Коли кількість дефектів заважає нормально функціонувати, тоді називають людину хворою. От, і все, те саме з суспільством. Але те, що не існує поняття "здоровий" не означає, що не існує поняття "хворий" - суспільство, у якому не можна функціонувати - хворе.
  • 0

#278 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 31.10.2009 – 14:25

Укотре скажу, що кожен може робити те, що дозволене йому законами фізики, але за деякі дії він може цілком відгребти. А може і ні.
Можна впливати на психіку, але практика судочинства показує, що 100%-го впливу на психіку ніхто не може добитися, як і заставити усіх виконувати писані/неписані правила.
  • 0

#279 BOXER

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 155 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 21:20

Свобода - це явище дуже і дуже відносне... Якщо міркувати в загальному, то ми ніколи не буваємо вільними... Ми завжди залежні починаючи від найпримітивнішого: повітря, води, їжі...
  • 0

#280 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2009 – 22:20

Перегляд дописуBOXER (31.10.2009 21:20) писав:

Свобода - це явище дуже і дуже відносне... Якщо міркувати в загальному, то ми ніколи не буваємо вільними... Ми завжди залежні починаючи від найпримітивнішого: повітря, води, їжі...
Не менш розповсюджена помилка.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних