Перейти до вмісту

Свобода


Повідомлень в темі: 311

#241 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.10.2009 – 13:05

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 13:02) писав:

Точно. Вбити іншу людину, обмеживши її свободу тісним простором в труні.

Я намагаюсь сказати, що в сучасному світі свободи не існує для більшості людей.
  • 0

#242 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:12

Перегляд дописуКрихітка (31.10.2009 12:05) писав:

Свобода це коли можеш лягати в 4 ранку,але лягаєш в 9 вечора
Так. Будильник є інструментом диктатури, винахід середньовічного, садистського генію інквізиції.

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 13:05) писав:

Я намагаюсь сказати, що в сучасному світі свободи не існує для більшості людей.
Угу. Тобто я хочу мати свободу вибору авто, і не можу собі дозволити гасати на Ламборджіні зі швидкістю 300 км/год вулицями Києва.
  • 0

#243 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.10.2009 – 13:15

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:05) писав:

Я намагаюсь сказати, що в сучасному світі свободи не існує для більшості людей.

Для більшості людей в більшості суспільствах існує. Правила та закони переважно на такому низькому рівні, що обмежується свобода тільки вузької групи людей, наприклад, вбивців, злодіїв тощо. Якщо рівень заборон підвищується автоматично збільшуєтья ця група. І таким чином надмір свободи (брак заборон) як і нестача (заборонено майже все) дозводить до створення хворого суспільства. І такі теж є. Але здебільшого - дивись перше речення у цьому пості.
  • 0

#244 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:19

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 11:20) писав:

То псевдодемократичний брєд ібо закон може бути будь-яким.

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 12:32) писав:

Свобода - це право робити все, що заманеться, не зазіхаючи на свободу інших.
Свобада перестає бути власне свободою якшо вона чимось обмежується.
Це з боку права дозволяється здійснювати свободу зважаючи і не зазіхаючи на свободу інших. Але, з мого погляду, свобода в реальному світі завжди чимось обмежується.
  • 0

#245 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:23

Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 13:15) писав:

Для більшості людей в більшості суспільствах існує. Правила та закони переважно на такому низькому рівні, що обмежується свобода тільки вузької групи людей, наприклад, вбивців, злодіїв тощо. Якщо рівень заборон підвищується автоматично збільшуєтья ця група. І таким чином надмір свободи (брак заборон) як і нестача (заборонено майже все) дозводить до створення хворого суспільства. І такі теж є. Але здебільшого - дивись перше речення у цьому пості.
Тобто, закон призначений для захисту особистої свободи кожного. Відтак є охоронцем свободи, задача зробити його збалансованим для найкращого розвитку суспільства.
  • 0

#246 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.10.2009 – 13:24

Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 13:15) писав:

Для більшості людей в більшості суспільствах існує. Правила та закони переважно на такому низькому рівні, що обмежується свобода тільки вузької групи людей, наприклад, вбивців, злодіїв тощо. Якщо рівень заборон підвищується автоматично збільшується ця група. І таким чином надмір свободи (брак заборон) як і нестача (заборонено майже все) призводить до створення хворого суспільства. І такі теж є. Але здебільшого - дивись перше речення у цьому пості.

Хіба ти ніколи не хотіла чогось, що заборонено законом? Отже твоя свобода автоматично обмежена ним.
З твого посту випливає ще одне: по-справжньому вільні люди— хворі. Суспільство не доросло до того(і не доросте), щоб у звичайної людини не виникало бажання звузити права іншого індивіду при відсутності законів.
Ще один наслідок: існує певна золота середина(за твоєю думкою), коли суспільство здорове. Як її порахувати?
Знову ж таки я не пропагую порушення законів, тільки прошу визнати, що свободи не існує.
  • 0

#247 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.10.2009 – 13:25

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 12:23) писав:

Тобто, закон призначений для захисту особистої свободи кожного. Відтак є охоронцем свободи, задача зробити його збалансованим для найкращого розвитку суспільства.

Отож-бо. Всі так захоплені свободою, що забувають, що майже завжди найкращим виходом є золота середина.
  • 0

#248 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:26

Перегляд дописуNеmesis (31.10.2009 14:15) писав:

Для більшості людей в більшості суспільствах існує. Правила та закони переважно на такому низькому рівні, що обмежується свобода тільки вузької групи людей, наприклад, вбивців, злодіїв тощо. Якщо рівень заборон підвищується автоматично збільшуєтья ця група. І таким чином надмір свободи (брак заборон) як і нестача (заборонено майже все) дозводить до створення хворого суспільства. І такі теж є. Але здебільшого - дивись перше речення у цьому пості.
Так існує, але лише з взаємодією з обов'язками. А це вже не свобода, а можливіть поєднана з необхідністю.То про яку свободу можна говорити, коли тобе змушують щось робити. В навіть в найідеальнішому суспільстві, де культура і принципи гуманізму- головне, про абсолютну свободу також говорити не можемо.
  • 0

#249 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:26

Перегляд дописуPit (31.10.2009 13:19) писав:

Свобада перестає бути власне свободою якшо вона чимось обмежується..
Обмежується свобода вбивці, який хоче знищити свободу. Відтак це обмеження необхідне для свободи.

П.С.:Повторююсь для тих, у кого нема вільного(свобідного) часу, щоб перечитати кілька попередніх постів.

Повідомлення відредагував yushchenko: 31.10.2009 – 13:29

  • 0

#250 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2009 – 13:30

Перегляд дописуNеmesis (30.10.2009 18:30) писав:

Свобода - це тоді, коли діючі закони тебе ніяк не обмежують.
Безперечно!
Хоч це і здається деяким недосвідченим особам свавіллям, але саме це є воля!
  • 0

#251 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.10.2009 – 13:31

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 13:26) писав:

Обмежується свобода вбивці, який хоче знищити свободу. Відтак це обмеження необхідне для свободи.

П.С.:Повторююсь для тих, у кого нема вільного(свобідного) часу, щоб перечитати кілька попередніх постів.

Вбивця вільний убити мене, а я вільний убити убивцю— це свобода.

Цитата

Свобода - це тоді, коли діючі закони тебе ніяк не обмежують.
Згоден. Саме тому і написав, що дуже мала частка людей по-справжньому вільні.
  • 0

#252 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2009 – 13:33

Перегляд дописукусти (31.10.2009 09:57) писав:

Свобода є річ немислима без відповідальності.
Життя - річ не мислима без відповідальності, а свобода мислима цілком.
  • 0

#253 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.10.2009 – 13:34

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:24) писав:

Хіба ти ніколи не хотіла чогось, що заборонено законом?

Ні, ніколи (не забувай, що в нас інші закони).

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:24) писав:

Отже твоя свобода автоматично обмежена ним.
Я це написала у першому пості, читай уважніше:

Цитата

Свобода - це тоді, коли діючі закони тебе ніяк не обмежують. Якщо введуть заборону кататися, а ти це так страшенно любиш - ти не вільний.


Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:24) писав:

З твого посту випливає ще одне: по-справжньому вільні люди— хворі.
Ні. Я - вільна людина, бо мене діючі закони не обмежують (от, увели б для прикладу заборону дивитися аніме, я вже не була б вільною, але заборона красти мене ніяк не обмежує, бо я так і не краду - паняв?) Вільні люди а абсолютна свобода - дві різні речі.

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:24) писав:

Суспільство не доросло до того(і не доросте), щоб у звичайної людини не виникало бажання звузити права іншого індивіду при відсутності законів.
Труе. Але я ніде цього не заперечувала.

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 12:24) писав:

Ще один наслідок: існує певна золота середина(за твоєю думкою), коли суспільство здорове. Як її порахувати?
Знову ж таки я не пропагую порушення законів, тільки прошу визнати, що свободи не існує.
Не існує такого поняття як "здорове". Моя мама працює в охороні здоров"я і сказала мені таке (відносно фізіологічного здоров"я, але як на мене цитата настільки розумна, що її можна застосувати також в переносному значенні): можливо довести, що людина хвора, але в принципі неможливо довести, що вона здорова.
  • 0

#254 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:34

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 13:31) писав:

Вбивця вільний убити мене, а я вільний убити убивцю— це свобода.
Угу. Ти вбив людину, і та встає і вбиває тебе. То не свобода, а казка про зомбі. ги-ги.
  • 0

#255 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:37

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 14:26) писав:

Обмежується свобода вбивці, який хоче знищити свободу. Відтак це обмеження необхідне для свободи.
А обмеження волі вбивці вбивати - хіба не обмеження його свободи? Ні, я не за суспільство вбивць, але гарантувати повну свободу неможливо ніколи і нікому.
  • 0

#256 Петлюра

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 600 повідомлень
  • Місто:Полтава

Відправлено 31.10.2009 – 13:40

Це Всеукраїнське об"єднаня на чолі з Олегом Тягнибоком :rolleyes:
  • 0

#257 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2009 – 13:40

Чув я колись щось таке...
Вбивство обмежує право на життя, але не свободу.
Свобода дій повинна обмежуватись розуміннням людини свободи інших...

хоча з іншого боку - людина завжди вільна у виборі... вибір суко маленький (життя або гаманець)
  • 0

#258 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2009 – 13:41

Перегляд дописуyushchenko (31.10.2009 11:32) писав:

Свобода - це право робити все, що заманеться, не зазіхаючи на свободу інших.

Закон - це ліміт, порушуючи який ми обмежуємо свободу співгромадян.
Воля не має звортньої дії, як думають деякі несвідомі, бґґ.
  • 0

#259 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.10.2009 – 13:41

Перегляд дописуPit (31.10.2009 13:37) писав:

А обмеження волі вбивці вбивати - хіба не обмеження його свободи?
А дозволити вбивати - хіба не обмеження свободи вбитого?
  • 0

#260 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2009 – 13:43

Перегляд дописуFT232BM (31.10.2009 13:24) писав:

Хіба ти ніколи не хотіла чогось, що заборонено законом? Отже твоя свобода автоматично обмежена ним.
Розповсюджена помилка.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних