Перейти до вмісту

Великий Герб України


Повідомлень в темі: 113

#41 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.05.2008 – 12:22

Цитата

Ліпити герб з підручних інструментів, як в СРСР
- так, саме це і пропоную.


Лев та козак - символи епох, коли українська нація формувалася. нехай це символ єдності українського народу. Але якщо це державний символ, то він вказує на домінацію обєднаного українського народу над іншими народами, що проживають на українській території. Так є зараз в Росії - там і справді росіяни домінують над іншими народами. Якщо і в нас справді українці домінуватимуть, то я за. Але насправді такий герб не відповідає дійсності. Тому, або міняти герб, або структуру влади і суспільства. А то у нас як завжди - на папері все красиво, а насправді все навпаки.
  • 0

#42 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 16.05.2008 – 13:23

Перегляд дописуDarkLordVillis (16.05.2008 13:22) писав:

- так, саме це і пропоную.


Лев та козак - символи епох, коли українська нація формувалася. нехай це символ єдності українського народу. Але якщо це державний символ, то він вказує на домінацію обєднаного українського народу над іншими народами, що проживають на українській території. Так є зараз в Росії - там і справді росіяни домінують над іншими народами. Якщо і в нас справді українці домінуватимуть, то я за. Але насправді такий герб не відповідає дійсності. Тому, або міняти герб, або структуру влади і суспільства. А то у нас як завжди - на папері все красиво, а насправді все навпаки.

Порівнювати Україну і Росію помилково. До території Росії дійсно входять території інших народів та народностей. В України така територія лиш одна - Крим. Кримські татари є татарами за народністю, але українцями за національністю. Правильно говорять Росіяни, що Україна отримала Крим несправедливо, ми ніколи не змагалися за цю територію, вона була нам не потрібна, нам свого вистачало. Крим опинився в складі України випадково, тому гадаю він ніяк не буде представлений у Великому Гербі. Чи це справедливо чині, не знаю, спірне питання.
Щодо підручних матеріалів Ви не праві. Так чинять ті, хто немає чи забув свою історію. Ми не батраки якісь, ми не прийшли за тисячі кілометрів сюди, щоб створити державу. Ця земля наша зпоконвіку, ми тут живемо тисячоліття. Ви ж не мінятимете своє прізвище переїжджаючи жити в іншу квартиру. У нас молода держава, але дуже древній народ.
  • 0

#43 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.05.2008 – 13:59

Крим був колись повністю підвладний скіфам. Потім на ЮБК з'явилися грецькі колонії як торгові осередки. Згодом ці колонії стали підвладні Візантії...
Татари в Криму опинилися внаслідок їхньої "евакуації" з поля бою, коли москалі розбили орду Мамая... Так що вважати Крим етнічною татарською територією помилково. Товариш Сталін :) їх виселяв в Казахстан не безпідставно. Саме там їхні етнічні землі.

Якщо ж вести мову про те, що на гербі обов'язково повинні бути відображені символи попередніх "прабатьківських" держав, то буде вкрай помилково виводити родовід України з Русі. Треба це робити з Трипілля! Воно древніше на 6500 років. І на гербі повинен бути відображений символ, як у мене на аватарці.

Повідомлення відредагував Sotnik: 16.05.2008 – 14:04

  • 0

#44 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.05.2008 – 16:25

Перегляд дописуDarkLordVillis (16.05.2008 13:22) писав:

- так, саме це і пропоную.


Лев та козак - символи епох, коли українська нація формувалася. нехай це символ єдності українського народу. Але якщо це державний символ, то він вказує на домінацію обєднаного українського народу над іншими народами, що проживають на українській території. Так є зараз в Росії - там і справді росіяни домінують над іншими народами. Якщо і в нас справді українці домінуватимуть, то я за. Але насправді такий герб не відповідає дійсності. Тому, або міняти герб, або структуру влади і суспільства. А то у нас як завжди - на папері все красиво, а насправді все навпаки.
Якщо ми не домінуємо, то домінують над нами. Це закон природи. І жодні «геніальні» людські моральні ідеї цього ніколи не змінять.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 16.05.2008 – 16:26

  • 0

#45 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 16.05.2008 – 16:55

Тепер розумію чому Великий Герб досі не затверджений. Історія України настільки неоднозначно трактується що важко зрозуміти хто ми і які наші символи. Сподіваюсь вчені мужі приймуть якесь рішення.
  • 0

#46 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.05.2008 – 17:07

Точно, спочатку тра самовизначитися. Потрібно починати із самих основ.
ІМХО тра повернути спадщину Русі. :)
  • 0

#47 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.05.2008 – 18:03

Перегляд дописуSotnik (16.05.2008 14:59) писав:

І на гербі повинен бути відображений символ, як у мене на аватарці.
у тебе на аватарці символ схожий на свастику. Знак сонця. Знак Азії. Якщо на нашому гербі буде зображена свастика - нас неправильно зрозуміють. Так уже склалося, Що остання імперія під знаком сонця була переможена імперіями під знаками жовтої і червоної зірок. Тепер сонце не в пошані. Настала ера пітьми. Ну це я вже загнав, люблю інколи погнати біса :)

Перегляд дописуБілий Дракон (16.05.2008 18:07) писав:

тра повернути спадщину Русі. ;)
- а я кажу не треба. от і визначаємося...

отож ми і українці такі, що сперичаємося постійно, тим і відрізняємося. але це добре - бо в суперечці народжується істина. Особливо останнім часом. Сьогодні на форумі наприклад Дончанин задав дуже правильне питання, через яке розвинулась тема, і відкрилися нові факти.
  • 0

#48 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.05.2008 – 18:13

Перегляд дописуБілий Дракон (16.05.2008 18:07) писав:

Точно, спочатку тра самовизначитися. Потрібно починати із самих основ.
ІМХО тра повернути спадщину Русі. :)
Русь вже представлена на проекті герба тризубом, як символом династії Рюриків. Але хіба Русь була основою України? Русь була основою для появи в майбутньому Московщини. А Україна уходить своїм корінням значно давніше... Хоча Русь, безперечно, є однією із славних сторінок нашої історії. Але не першою, не титульною сторінкою... На сьогодні найдавнішою основою визнано Трипілля. Символом Трипілля є свастика. Зовсім не обов'язково брати німецький розенкрейц... Він символізує жатву. А нам зараз сіяти треба. Тому напрям лучів повинен бути як на посолоні.

Повідомлення відредагував Sotnik: 16.05.2008 – 18:20

  • 0

#49 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.05.2008 – 18:48

Перегляд дописуSotnik (16.05.2008 19:13) писав:

Русь вже представлена на проекті герба тризубом, як символом династії Рюриків. Але хіба Русь була основою України? Русь була основою для появи в майбутньому Московщини. А Україна уходить своїм корінням значно давніше... Хоча Русь, безперечно, є однією із славних сторінок нашої історії. Але не першою, не титульною сторінкою... На сьогодні найдавнішою основою визнано Трипілля. Символом Трипілля є свастика. Зовсім не обов'язково брати німецький розенкрейц... Він символізує жатву. А нам зараз сіяти треба. Тому напрям лучів повинен бути як на посолоні.
Супер, давай сядемо і подемагогнічаємо про коріння. Русь, це те, що можна якось відновити. А ви віддали нашу історію Москві. Тепер ми ексколхозники з 15-річною історіє. Слава нашому колхозу і багну.
  • 0

#50 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.05.2008 – 19:47

Я віддав нашу історію Москві? Ну Ви й нахаба! Крайнього знайшли... Якщо вже на те пішло, то Ви, а не я, граєте на руку Москві, пропонуючи виводити родовід українців лише з Русі, а не давніше.
Бо саме за часів Русі землі мері, чуді, муроми були колонізовані військами князів Святослава, Володимира, Ярослава... Саме вони позганяли тамтешніх аборигенів з пальм і принесли їм цивілізацію. Сам з цього часу і залишилися хоч якісь історичні свідчення. Все, що було у нас за тих часів, коли угрочухонські племена були ще дикими, зараз або знищено, або старанно приховується їхніми ідейними нащадками та іншими ворогами.
Я пропоную дивитися на нашу історію глибше, ніж в Х століття. Саме ті, хто обмежує родовід України цією датою і віддають нашу історію Москві.
  • 0

#51 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.05.2008 – 20:57

Перегляд дописуSotnik (16.05.2008 20:47) писав:

Я віддав нашу історію Москві? Ну Ви й нахаба! Крайнього знайшли... Якщо вже на те пішло, то Ви, а не я, граєте на руку Москві, пропонуючи виводити родовід українців лише з Русі, а не давніше.
Бо саме за часів Русі землі мері, чуді, муроми були колонізовані військами князів Святослава, Володимира, Ярослава... Саме вони позганяли тамтешніх аборигенів з пальм і принесли їм цивілізацію. Сам з цього часу і залишилися хоч якісь історичні свідчення. Все, що було у нас за тих часів, коли угрочухонські племена були ще дикими, зараз або знищено, або старанно приховується їхніми ідейними нащадками та іншими ворогами.
Я пропоную дивитися на нашу історію глибше, ніж в Х століття. Саме ті, хто обмежує родовід України цією датою і віддають нашу історію Москві.
То дивись. Але це дає 0. Не ображайся, але ти сам сказав, що всі докази знищено. Сам протиставляєш Україну Росії. Ми ще маємо матеріли по Х століттю, але усіляко уникаєм їх.

Цитата

Русь була основою для появи в майбутньому Московщини
Ось як ти відмовляєшся від того, що ми ще маємо.

Сподкоємець Русі це Україна. Лише Україна. Цього не проштовхують у нас. Це заперечують в РФ.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 16.05.2008 – 20:58

  • 0

#52 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.05.2008 – 21:19

Перегляд дописуБілий Дракон (16.05.2008 21:57) писав:

Сподкоємець Русі це Україна. Лише Україна. Цього не проштовхують у нас. Це заперечують в РФ.
На багатьох прапорах колишніх колоній Британії присутній британський флаг. Таким чином вони показують свою спадкоємність від Британської імперії. Таке ж саме право на спадкоємництво має і колишня колонія Русі - Московщина. А що їм ще залишається? Якщо саме Русь дала їм цивілізацію, то вони від неї і ведуть свій відлік...
Русь була хоч і славною, але не першою і не самою головною подією нашою історії. Далеко не все знищено, хоч і дуже багато. Є речі, які неможливо знищити і приховати. Наше завдання, справжніх патріотів, пропагандувати древню історію, а не зациклюватися лише на Русі. А завдання істориків-патріотів реставрувати ту древню історію.
Прикріплений файл  Resize_of_Pectoral.jpg   53.23К   0 Кількість завантажень:
Наприклад, ця пектораль була створена як символ царської влади за 1500 років до Русі. То чого ж ми свою державність виводимо лише з Русі? Кому "даруємо" ці півтори тисячі років?
Збереглося ще чимало значно древніших артефактів...

Повідомлення відредагував Sotnik: 16.05.2008 – 21:25

  • 0

#53 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.05.2008 – 21:54

Зроблю як ти. Ти зациклюєшся лише на сарматах. Виводиш нашу історію лише з сарматів. :)

Ха ха ха. Чого ми варті, якщо не можемо узяти нашу спадщину з Русі, але дивимося на сарматів і охаємо?
Сучасна влада, теперішнє покоління не здатне назватися русинами. А ти про сарматів.

Була тут тема про тюхтіїв і гречкосіїв. Так ось, вона про українців.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 16.05.2008 – 21:55

  • 0

#54 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.05.2008 – 22:03

Перегляд дописуБілий Дракон (16.05.2008 22:54) писав:

Зроблю як ти. Ти зациклюєшся лише на сарматах. Виводиш нашу історію лише з сарматів. ;)
Ти, мабудь, читати не вмієш. :)
Кількома постами вище я писав, звідки пропоную виводити родовід українців, не виключаючи і Русь з нього. Сарматів теж слід до нього включити, хоч я про них і словом не обмовився.
  • 0

#55 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.05.2008 – 02:04

Перегляд дописуSotnik (16.05.2008 23:03) писав:

Ти, мабудь, читати не вмієш. ;)
Кількома постами вище я писав, звідки пропоную виводити родовід українців, не виключаючи і Русь з нього. Сарматів теж слід до нього включити, хоч я про них і словом не обмовився.
Це ти мабуть читати не хочеш. Чим далі стрибати, тим менше шансів дострибнути. По троху, по троху. Більш реальніші цілі став. Спочатку тра прийняти ближню історію і вже потім йти глибше. Ба воно саме далі піде, навіть до дурощів дійде (щось про первісних людей і мамонтів :) ).

Викладено ТУТ

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 17.05.2008 – 02:04

  • 0

#56 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.05.2008 – 10:20

Можна я вклинюсь? А то у вас удвох бесіда, хоч ніби й не приватна. Русь дала поштовх московській цивілізації у XIII столітті, Україна дала поштовх Московській цивілізації у XVII столітті. Що б Петро міг зробити без Мазепи? Такими б дикунами вони й залишились... І вони спадщину Русі не використовують, Єдиний символ - це назва "Росія", більш їх нічого з Руссю не повязує. Хіба що церква православна, а за нею й мова подібна - лише через церкву. Спадщина Русі - в Україні та Білорусії, але я всеодно не згоден, що сучасні символи нашої держави мають містити всі символи нашої історії.
  • 0

#57 Svensson

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 99 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берег моржової кости

Відправлено 29.01.2009 – 19:22

До 31 грудня 2008 р. тривав новий конкурс на Великий державний Герб України. Але підсумків ще досі немає.
Хоча, цього герба зовсім і не треба - достатньо одного, який зараз називають Малим Гербом.
:rolleyes:
  • 0

#58 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 30.01.2009 – 19:31

Перегляд дописуSvensson (29.01.2009 20:22) писав:

До 31 грудня 2008 р. тривав новий конкурс на Великий державний Герб України. Але підсумків ще досі немає.
Хоча, цього герба зовсім і не треба - достатньо одного, який зараз називають Малим Гербом.
:rolleyes:

цих конкурсів, наскільки я пам’ятаю, було уже багато і жоден не приніс результату, то який сенс їх влаштовувати?
Тризуб - це знак князя Володимира, його символічність ще досі не вивчена і трактується по-різному. Великий Герб потрібен обов’язково, це так званий збірний символ усієї держави. Великий Герб може багато розповісти про державу, її устрій, історію тощо.
  • 0

#59 Svensson

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 99 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берег моржової кости

Відправлено 30.01.2009 – 19:53

Перегляд дописуБогуслав (30.01.2009 19:31) писав:

цих конкурсів, наскільки я пам’ятаю, було уже багато і жоден не приніс результату, то який сенс їх влаштовувати?
Тризуб - це знак князя Володимира, його символічність ще досі не вивчена і трактується по-різному. Великий Герб потрібен обов’язково, це так званий збірний символ усієї держави. Великий Герб може багато розповісти про державу, її устрій, історію тощо.

Був конкурс 1991 р. За його результатами прийняли 19 лютого 1992 р. Малий Державний Герб.
Конкурс на великий був оголошений 1996 р. і через різні "підкилимні" справи тягнувся аж до 2000 р.
Тепер 2007 р. оголосили новий.
Щодо потреби у Великому гербі - то немає жодної. Традиція великих гербів пов'язана з великими монархіями-імперіями, коли саме у великому гербі відображалися всі територіальні (реальні та претензійні) володіння монарха. Такі герби були в Австрійській монархії, Російській імперії. Під їхнім впливом впроваджувався у державах, що були раніше в іх складі (Чехословаччина, Латвія, Естонія). Тепер, як правило, вживається у конституційних монархіях (Швеція, Данія, Норвегія, Монако, Люксембург, Бельгія та ін.) як т.зв. "королівський" герб.
В Україні ж Великий герб став проблемою політичного компромісу. У 1992 р. герб (один) спершу не прийняли. Після скандалу було запропоновано прийняти його як "малий", а десь-колись буде й "великий".
У 1996 р. за пропозиціями Українського геральдичного товариства Конституційна комісія внесла у кінцевому варіанті проекту Конституції України лише один герб. Але під час "конституційної ночі", коли найбільше протистояння викликали статті про мову (10), символи (20) та статус Криму, знову прийшли до т.зв. компромісу.
Результат - питання вже 13 років не можуть вирішити, хоча чисто професійно воно реалізується за 10-14 днів.
  • 0

#60 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.01.2009 – 20:08

Україна була утворенна з кількох великих князівств. Тож їх варто відобразити на гербі.
Вважаю, що великий герб потрібен. Для нашї історі, нашої честі, нашої гордості.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних