Перейти до вмісту

Великий Герб України


Повідомлень в темі: 113

#1 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 05.05.2008 – 09:57

  • 113
Уже 17 років Україна живе без великого герба. Символіне значення його велике і необхідність очевидна. Великий Герб чітко описується у Конституції України. Усі знають як він повинен виглядати, створено багато макетів, проте затвердити неможуть. Чому гальмується затвердження настільки важливого символу. Це комусь вигідно, чи звичайна байдужість українського чиновництва?
Коротка історія Герба України:
Прикріплений файл  Gal.png   13.33К   10 Кількість завантажень: Галицько-волинський лев, 14 століття

Прикріплений файл  Zap.png   14.48К   11 Кількість завантажень: Запорозький стрілець, 16 — 18 століття

Прикріплений файл  UNR.png   29.7К   11 Кількість завантажень: Малий герб УНР

Прикріплений файл  Greater.png   50К   31 Кількість завантажень: Прикріплений файл  vel_gerb.gif   23.33К   33 Кількість завантажень: Проекти Великого Герба України, сучасні

Критика проекту (з Вікіпедії)
Запропонований варіант має ряд помилок і неточностей. Наголосимо на основних з них.
1. ...корони використовуються або на гербах монархій, або як данина історичній традиції. ...невже Україна є чи прагне бути монархією
2. Між гербовим щитом і короною в проекті О. Івахненка розміщено намет. ...намет ... не несе практично ніякого символічного навантаження. Крім того, в українській територіальній традиції намет не властивий. Присутність намету в Державному Гербі можна трактувати хіба як непотрібну декоративну прикрасу (чиновницький аппарат?) між короною (влада) і щитом з Тризубом (народ).
3. Козак, поданий в проекті як герб Війська Запорозького, не відповідає йому ні іконографією, ні кольорами і, фактично, є новим гербом. Так, на запорозькому гербі козак повернутий корпусом в протилежний від проектного бік (через це фігура козака в проекті є неприродньою), в оригіналі козак має демократичний червоний, а не золотий, багато розшитий жупан. Таким чином, не виконується стаття 20 Конституції України, де чітко зазначається, що “Великий Державний Герб України встановлюється з урахуванням … герба Війська Запорізького…”. Крім того, варто зауважити, що жупан з візерунками фігурував на гербі при тих гетьманах, які прагнули встановити своє одноосібне правління, обмежити козацьку демократію...
4. В іконографії лева відчувається невпевненість (невеликий крок) і ущемленість (деякі анатомічні вади на деяких проектах). Крім того, лев, поданий в деяких проектах як герб Галицько-Волинської держави, не може так трактуватися, оскільки не має золотої корони галицького лева.
5. Щитотримачі, які повинні символізувати соборність України, не виконують даної ролі, оскільки не покривають всіх українських земель: поза соборністю, зокрема, опинилася Слобожанщина і Крим.
6. У геральдиці фігури, зображені неприродньо перевернутими, символізують смерть, занепад, зворотнє трактування символу. У проекті Великого герба під щитом лежать перевернуті колоски пшениці, що геральдисти трактують як занепад сільського господарства, голод, злидні.

Додаткова інформація:
Вікіпедія
Українська армія
Українська геральдика (цікаво)
Просто спитайте в Ґугла.

#2 Mypk@

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 316 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Чернігів-city:)

Відправлено 05.05.2008 – 10:56

дуже сумно, що це знають прості люди, а фахівці нічого не роблять....і робити,здається,не збираються....
  • 0

#3 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 05.05.2008 – 11:22

А їм насправді наплювати на ту всю геральдику, просто вигідно, щоб Україна виглядала неповноцінною державою.
Навіть якщо і буде проект, який врахує всі "побажання", наші чиновники знайдуть до чого придертися. Наприклад, їм не сподобається довжина хвоста у лева або висота шапки козака.
А так перед кожними виборами роблять вигляд, що вони дуже переживають за Україну.
  • 0

#4 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.05.2008 – 12:16

Не подобається мені цей проект герба.
Виглядає наче мисливець вийшов на полювання на левів.
А що, у Війська Запорізького не було більш ніяких символів, крім фігурки козака?
  • 0

#5 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 05.05.2008 – 14:19

Перегляд дописуSotnik (5.05.2008 13:16) писав:

Не подобається мені цей проект герба.
Виглядає наче мисливець вийшов на полювання на левів.
А що, у Війська Запорізького не було більш ніяких символів, крім фігурки козака?

Виглядає на те що не було.
Прикріплений файл  250px_Herb_zapor.jpg   16.02К   8 Кількість завантажень: Герб Війська Запорізького
Були хорогви, стяги полків з різноманітними символами, але герб (на печаті) був єдиний.
  • 0

#6 Стріла

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 23 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 05.05.2008 – 14:24

Ці проекти зовсім не гарні.
Козак якийсь несимпатичний..
Але до чого тут лев? Щоб показати єдність Заходу і Сходу? Знайшли б інший спосіб. Якось лев і козак зовсім не поєднуються...
Конституція України передбачає існування Великого Герба, який "...встановлюється з урахуванням малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького". Про Галицько-Волинського Лева не задується...

Повідомлення відредагував Стріла: 05.05.2008 – 14:27

  • 0

#7 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 05.05.2008 – 14:42

Перегляд дописуСтріла (5.05.2008 15:24) писав:

Ці проекти зовсім не гарні.
Козак якийсь несимпатичний..
Але до чого тут лев? Щоб показати єдність Заходу і Сходу? Знайшли б інший спосіб. Якось лев і козак зовсім не поєднуються...
Конституція України передбачає існування Великого Герба, який "...встановлюється з урахуванням малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького". Про Галицько-Волинського Лева не задується...
А як на мене, все цілком логічно - герб держави відображає найславніші її часи: тризуб - символ Київської Русі, лев - символ Галицько-Волинського князівства, козак - данина Запорізькій Січі.

А от над словом "злагода" я би подумала, щось нею не пахне. :rolleyes:
  • 0

#8 Бандерас

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 223 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 05.05.2008 – 15:41

Можна б було і кращий герб придумати!
А Лев має бути обозязково на гербі (це всеодно що Україна без Львова)
  • 0

#9 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 05.05.2008 – 15:50

Малий герб - тризуб у нас є, хоч щось приємне, а те що великий герб не можуть затвердити то це через те що політикам пофіг який той великий герб має бути і чи взагалі він має бути, там взагалі не про це думають.
З. І. Спробую у фотошопі щось зробити :rolleyes: .
  • 0

#10 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.05.2008 – 16:02

Вважаю, що леву на Українському гербу не місце. та і збоя теж зображується на гербах і прапорах африканських країн. таким гербом ми показуємо, що ми не європа, а африка. принаймні по рівню економічного і культурного розвитку.
  • 0

#11 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 05.05.2008 – 17:16

Проект Великого герба Української держави цілком відображає нашу країну, мені він особисто дуже подобається, леву та козаку там місце. Без них Україна як без калини.
Єдине, як було підмічено у Вікіпедії, не вистачає геральдики Криму та Слобідського краю з Донбасом. Я б додав до калини герб Меджлісу та емблематику Донбасу(символ у цій частині України - робоча рука, вугілля, залізне дерево).
А о основа великого герба якраз що тре, думаю це правильний шлях.
Зображення

Перегляд дописуDarkLordVillis (5.05.2008 17:02) писав:

Вважаю, що леву на Українському гербу не місце. та і збоя теж зображується на гербах і прапорах африканських країн. таким гербом ми показуємо, що ми не європа, а африка. принаймні по рівню економічного і культурного розвитку.
Друже, уважно подивися на проект герба і на африканські герби, наш проект Великого герба якраз базується на європейській геральдичні школі, на історії України, відображаючи шлях країни та народу до незалежності, та те, які сьогодні землі складають нашу країну(поки не вказано герб криських татар та Донбасу).
  • 0

#12 young

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 558 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:рочка**

Відправлено 05.05.2008 – 17:51

Не розумію, чого наші державні мужі так і не затвердили офіційним великий герб
(Зображення)..
Як на мене, то він цілком прийнятний, подобається мені і більшості моїх знайомих..

Ось, доречі, герб такої держави як УНР:
Зображення

Повідомлення відредагував young: 05.05.2008 – 17:52

  • 0

#13 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 07.05.2008 – 19:42

Я вважаю, що не треба витягувати всі символи із минулого. Україна - молода держава, їй 17 років, пора вже й нові сучасні символи створити. і гімн сучасний і герб. Ну щодо прапора, то й старий непоганий. А от мені здається що на українському гербі доречно зобразити ластівку над гніздом.

Леви в нас не водяться, банани не ростуть :) . пінгвіни теж не водяться, а от ластівка якраз вказує на трудолюбство, піклування про майбутнє дітей, інтелект (в сучасно-прикольному розумінні тим що схожа на пінгвіна-лінукса :) ), прагнення до польоту (успіхи українців в розвитку авіації)
  • 0

#14 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 07.05.2008 – 20:31

Перегляд дописуDarkLordVillis (7.05.2008 20:42) писав:

Я вважаю, що не треба витягувати всі символи із минулого. Україна - молода держава, їй 17 років, пора вже й нові сучасні символи створити. і гімн сучасний і герб. Ну щодо прапора, то й старий непоганий. А от мені здається що на українському гербі доречно зобразити ластівку над гніздом.

Леви в нас не водяться, банани не ростуть :) . пінгвіни теж не водяться, а от ластівка якраз вказує на трудолюбство, піклування про майбутнє дітей, інтелект (в сучасно-прикольному розумінні тим що схожа на пінгвіна-лінукса :) ), прагнення до польоту (успіхи українців в розвитку авіації)
І як це стосується геральдичної науки? Друже всі герби ніби мозаїка, вони уособлюють історію країни(роду, міста, землі), на гербі пишеться у вигляді багатьох геральдичних символів історія країни. І до чого тут банани та пінгвіни?
Не мели дурниць. Типу у Британії леви водяться - лев у них походить він гербу короля Річрда Левине Серце - три леви на варяжському щиті.
Те саме й у нас - золотий лев на світло-синьому тлі - герб Галицько-Волинського королівства. Тому пропоную більше не піднімати питання, типу - а чому у нас лев....чи Ви думали от захотілося і приліпили.
Друже, ідея з ластівкою чудова, але вона не має геральдично-історичного підґрунтя, я наприклад не чув про таку гаральдичну фігуру як ластівка - а Ви?
  • 0

#15 DarkSun

    тут написана якась тупа фігня

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 752 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мукачево

Відправлено 07.05.2008 – 20:47

Я не спеціаліст, щоб оцінювати геральдичні та історичні особливості проектів.
Зображення - ось цей мені подобається.
Та я думаю його потрібно якось доробити. А одностайність щодо герба навряд чи буде, занадто вже неоднозначна українська історія.
  • 0

#16 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 07.05.2008 – 22:01

Ось поскладав деякі варіації, прошу критикуйте або запропонуйте щось краще.)


...Якщо десь помилився-вибачайте, очі закриваються((((

Прикріплені файли

  • Прикріплений файл  project1.jpg   111.4К   37 Кількість завантажень:
  • Прикріплений файл  project21.jpg   132.75К   28 Кількість завантажень:

Повідомлення відредагував Olex: 07.05.2008 – 22:02

  • 0

#17 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 08.05.2008 – 08:24

Перегляд дописуOlex (7.05.2008 23:01) писав:

Ось поскладав деякі варіації, прошу критикуйте або запропонуйте щось краще.)


...Якщо десь помилився-вибачайте, очі закриваються((((

Навіть не хочу починати полеміку про це. Геральдика це наука, вивченню якої науковці присвячують все своє життя. Кожен елемент герба, його кольори, місце розсташування, зв’язок з іншими елементами має глибоке символічне значення. Для цього треба перекопати гору історичної літератури. Герби у Фотошопі не робляться, це не мистецтво це наука.
  • 0

#18 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 08.05.2008 – 15:19

Перегляд дописуБогуслав (8.05.2008 09:24) писав:

Навіть не хочу починати полеміку про це. Геральдика це наука, вивченню якої науковці присвячують все своє життя. Кожен елемент герба, його кольори, місце розсташування, зв’язок з іншими елементами має глибоке символічне значення. Для цього треба перекопати гору історичної літератури. Герби у Фотошопі не робляться, це не мистецтво це наука.
У Фотошопі? Звичайно ні, я креслю та малюю у Corel Draw, отут якраз вони сучасними геральдистами і робляться. Або принаймні ескізи, що я виклав - ескізи, варіанти...
  • 0

#19 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.05.2008 – 19:30

Перегляд дописуOlex (7.05.2008 21:31) писав:

І як це стосується геральдичної науки? Друже всі герби ніби мозаїка, вони уособлюють історію країни(роду, міста, землі), на гербі пишеться у вигляді багатьох геральдичних символів історія країни. І до чого тут банани та пінгвіни?
Не мели дурниць. Типу у Британії леви водяться - лев у них походить він гербу короля Річрда Левине Серце - три леви на варяжському щиті.
Те саме й у нас - золотий лев на світло-синьому тлі - герб Галицько-Волинського королівства. Тому пропоную більше не піднімати питання, типу - а чому у нас лев....чи Ви думали от захотілося і приліпили.
Друже, ідея з ластівкою чудова, але вона не має геральдично-історичного підґрунтя, я наприклад не чув про таку гаральдичну фігуру як ластівка - а Ви?
я не вчив і не хочу вчити геральдику. я висловлюю свою думку, як громадянина України, українця, і патріота. не можна всім все знати, геральдика не для мене. Україна - молода держава, їй 17 років, і обмежитись треба історією цих 17 років. так само як свого часу молода радянська держава - вони не знаючи геральдики вигадали вдалий малий герб "коси и забивай", а потім досить красивий великий гер, що символізував прагнення поширити диктатуру пролетаріату на весь світ (зображення планети) і експлуатацію народного господарства для досягнення цієї цілі (у вигляді колосків пшениці). Герб на той час сучасний і красивий, і хоч ми й проти комунізму. але це ще не означає, що не можна в них навичитися нічому корисному. Щодо Данила Галицьгого, то можеш почитати мої повідомлення в темі "Великі Українці", але, хоч Львів - це дуже значиме місто, друга столиця вільної України (бо друга столиця комуністичної України - Харків), але всеодно це я вважаю недостатнім для зображення на гербі дикої тварини. Англійський король Річард ходив у хрестовий похід і безпосередньо зустрічався з левами, і Англійська монархія є такою вже більше тисячі років безперервно. Якщо ж на Українському гербі є монархічні символи - то має бути і відповідний державний устрій - гетьманат і булава на гербі.
  • 0

#20 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 11.05.2008 – 10:11

Перегляд дописуDarkLordVillis (9.05.2008 20:30) писав:

я не вчив і не хочу вчити геральдику. я висловлюю свою думку, як громадянина України, українця, і патріота. не можна всім все знати, геральдика не для мене. Україна - молода держава, їй 17 років, і обмежитись треба історією цих 17 років. так само як свого часу молода радянська держава - вони не знаючи геральдики вигадали вдалий малий герб "коси и забивай", а потім досить красивий великий гер, що символізував прагнення поширити диктатуру пролетаріату на весь світ (зображення планети) і експлуатацію народного господарства для досягнення цієї цілі (у вигляді колосків пшениці). Герб на той час сучасний і красивий, і хоч ми й проти комунізму. але це ще не означає, що не можна в них навичитися нічому корисному. Щодо Данила Галицьгого, то можеш почитати мої повідомлення в темі "Великі Українці", але, хоч Львів - це дуже значиме місто, друга столиця вільної України (бо друга столиця комуністичної України - Харків), але всеодно це я вважаю недостатнім для зображення на гербі дикої тварини. Англійський король Річард ходив у хрестовий похід і безпосередньо зустрічався з левами, і Англійська монархія є такою вже більше тисячі років безперервно. Якщо ж на Українському гербі є монархічні символи - то має бути і відповідний державний устрій - гетьманат і булава на гербі.
Друже, не ображайся, але якщо нічого не тямиш у геральдиці - краще не кажи дурниць - Річард зустрічася і з верблюдами(певно як і з левами)....і де верблюд на гербі? Лев у європейській геральдиці уособлює мужність, хоробрість, силу та відвагу....це символ перш за все - а не тварина.
Я поважаю думку патріота, громадянина України. Що до герба СССР - то то маячня а не герб - який герб така й країна - так воно і сталося. Герб відстій і всі його клони(герби всіх соц країн та африканських країн з комуністичним устроєм).
Повернемося до проекту нашого Великого герба. Що до лева - сприймай лева не як тварину - а як символ, такий самий як калина, пшениця, сварга....Це невід'ємний символ нашої історії. Не забувай, що у нас малий герб тризуб - теж середньовічний символ великих київських князів. А держава наче як має респібліканський устрій. Тому зображення емблематики Галицько-Волинського королівства є цілком логічним, бо то наші землі, які на даний момент входять у склад сучасної України.
На багатьох гербах сучасної Європи є монархічні символи - Польща(на голові орла корона - там монархія?), Новегія, Фінляндія(на головах у левів там корони - а там монархія?), великий герб Литви(там корона великого князя Литовського - може й там монархія), Сербія та Болгарія(там монархія?)....накінець Росія(коронованого імперською короною чорновильського орла всі бачили...там наче не монархія, хоча хто зна :happy1: ).
Використання галицького лева та герба Війська Запорозького - є цілком логічним і має історичне підґрунтя.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних