Перейти до вмісту

Світова ціна - міф економічної науки


Повідомлень в темі: 32

#1 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2008 – 16:52

  • 32
Стверджую, що як таких світових цін не існує... Щоб типу світових цін існує лише на дуже незначний асортимент продукції та послуг, де транспортна складова в ціні кінцевої продукції не перевищує 2-3%. Мова йде про послуги, що надаються інтернетом, права на викиди парникових газів і ще щось там трішечки... В інших випадках ціни завжди місцеві та регіональні. І можуть відрізнятися навіть у декілька разів.
Чи не так? А нас дурять терміном "Світова ціна". <_<

#2 Lemurka

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 61 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Обухів, кв. 24

Відправлено 18.04.2008 – 17:13

СВІТОВА ЦІНА - грошо-вий вираз інтернаціональної (міжнародної) вартості товару, що реалізується на світово-му ринку. Практично виступає як усередне-на ціна найважливіших продавців і покуп-ців певного товару або як ціна основних цен-трів міжнародної торгівлі, яка встановлю-ється залежно від кон'юнктури світового ринку під час здійснення великомасштаб-них і регулярних угод у вільно конвертова-ній валюті.
http://www.enbv.narod.ru/

Якщо вірити цьому означенню, то нас ніхто не дурить, просто це середня ціна цих самих локальник цін, визначена для певної дії, статистики тощо.

Повідомлення відредагував Lemurka: 18.04.2008 – 17:13

  • 0

#3 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2008 – 17:18

Це так як середня температура у лікарні?
  • 1

#4 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.04.2008 – 17:20

А де ви щось купували за світовими цінами ? Це просто поняття і все. Ціни або біржові, або продавців.
  • 0

#5 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2008 – 17:29

Перегляд дописуMarcos (18.04.2008 17:20) писав:

А де ви щось купували за світовими цінами ? Це просто поняття і все. Ціни або біржові, або продавців.
Але ж політики постійно оперують терміном "Світова ціна"... І в 99% людей свята впевненість, що є така ціна... А її нема навіть на нафту і на газ... Не говорячи вже про житло, продукти харчування, землю тощо...
  • 1

#6 Kirin

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 218 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львова

Відправлено 18.04.2008 – 18:17

Хочу зробити невеликий екскурс в історію. Зосередимося на історії Франції. Велика Фпанцузька революція, весна 1793 р., "Жиронда" (тимчасовий уряд) вводить "максимум" - ціна, яка встановлюється на усі товари харчування. Цей хід мав покращити економічне становище постреволюційної держави. Через рік усіх членів уряду познайомили із "святою гільйотиною". Максимум розорив торговців, які не діставали прибутку від перевезення і транспор
тування товарів до віддалених
провінцій країни. Наприклад Пшениця вирощувалася у Центральній частині, а північ ,котрий вирощував вино, не отримував його
через те, що ебуло кому його доставляти до покупців. Встановлення світової ціни на мою думку неможливе. Має жеж хтось доставляти продукт до споживача. Безкоштовно він це робити не може. Завжди буде відчутна різниця між місцевими товарами, які виробляє певна міцевість, і ніхто не платить за доставлення його до споживач
а і завізними товорами, що привозять з іншої області виробництва, у ціну якого входить ціна за перевезення і транспортування товару.

Повідомлення відредагував Kirin: 18.04.2008 – 18:33

  • 0

#7 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2008 – 18:33

Перегляд дописуKirin (18.04.2008 18:17) писав:

Хочу зробити невеликий екскурс в історію. Зосередимося на історії Франції. Велика Фпанцузька революція, весна 179
3 р., "Жиронда" (тимчасовий уряд) вводить "максимум" - ціна, яка встановлюється на усі товари побутиі харчування. Цей хід мав покращит
и економічне
становище постреволюційної держави. Через рік усіх членів уряду познайомили із "святою гільйотиною". Максимум розорив торговців, які не діставали прибутку від перевезення і т
ранспортування товарів до віддалених
провінцій країни. Наприклад Пшениця вирощувалася у Центральній частині, а північ
, котрий вирощував вино, не отримував його
через те, що ебуло кому його доставляти до покупців. Встановлення світової ціни на мою думку неможливе. Має жеж хтось доставляти продукт до споживача. Безкоштовно він це робити не може. Завжди буде відчутна різниця між місцевими товарами, які виробляє певна міцевість, і ніхто не платить за доставлення його до спживача
, і завізними товорами, що привозять з іншої
області виробництва, у ціну якого входить ціна за перевезення і транспортування
товару.

Майже так!!! Здебільшого ціна між сусідніми пунктами відрізняється на величину відповідних транспортних витрат... Але можливі значно більші відмінності у цінах, зокрема щодо немобільних ресурсів та послуг...
  • 1

#8 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 18.04.2008 – 20:42

На Крайній Півночі Росії на диво багато бурштину різних відтінків, котрий буквально під ногами валяється.
Там його називають: -сердолік
Складається враження, що таким чином підтримують стабільну ціну, т. ск. середньосвітову.
  • 0

#9 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.04.2008 – 09:05

Десь посеред Карпат деревиною, що в порту Гамбург (Німеччина) коштує 300 евро за куб, пічку вдома палять... Ось вам і світова ціна.
  • 1

#10 Kirin

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 218 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львова

Відправлено 07.05.2008 – 20:47

Я вважаю світова ціна - явище нереальне. Подумати лише ціна буде одинакова і для бідної Замбії чи Кенії, й для Європи з Америкою. Де тут справедливість?
  • 0

#11 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.05.2008 – 21:07

Перегляд дописуKirin (7.05.2008 20:47) писав:

Я вважаю світова ціна - явище нереальне. Подумати лише ціна буде одинакова і для бідної Замбії чи Кенії, й для Європи з Америкою. Де тут справедливість?

Це дійсно явище нереальне у максимальній кількості випадків... Але не з названої Вами причини.
  • 1

#12 Kirin

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 218 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львова

Відправлено 07.05.2008 – 21:15

А чому ні. Подумати лише кенієць буде купувати хліб по 1.2 $, якщо заробляє якихось 30. Абсурд, чи ні . . .
  • 0

#13 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.05.2008 – 08:52

Перегляд дописуWeber (18.04.2008 18:18) писав:

Це так як середня температура у лікарні?
По-перше, навіть інфляція вираховуєтсья по усередненим показникам, тому Вам варто заперечити і її заразом.
По-друге, ціна в даному випадку, як я зрозумів, означає "ціна виробника" без урахування вартості транпортування. Бо інакше я можу зауважити, що транспортування зазвичай виконується посредником, котрий додає до ціни виробника власний прибуток.
По-третє, якщо на базарі середня ціна на сало 30 гривень, то Ви можете знайти й по 15 грн., але це не заважатиме мені купувати по 45 грн. Проте загалом це свідчитиме, що набійльшим попитом користується сало по 30 грн., і ні Ви, ні я на це суттєво не впливаємо.
p.s. Вітаю з черговим безглуздим відкриттям.

Повідомлення відредагував zav: 08.05.2008 – 08:54

  • -1

#14 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.05.2008 – 16:27

Зав далі ятрить... Розумний хлоп, але в економіці явно знань бракує. Ну і + культури спілкування. Але що тут зробиш Т-Флудер на то він і Т-Флудер...
А тепер за суттю.
1. Не претендую тут на якийсь винахів чи "відкриття". То ще Бем-Баверк у 19 ст. зауважив про регіональний і місцевий характер цін.
2. Інфляція може усереднено розраховуватися, бо стосується усього масиву товарів. Хоча інколи й говориться про галузеву та регіональну інфляцію.
3. Базар це одна точка і сало там різної якості... + у різні періоди дня...
4. Мої висловлювання про "світову ціну" не залежать від типу франко (тобто місця передачі вантажу). А земля та інша нерухомість й послуги є немобільними...
  • 1

#15 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.05.2008 – 21:43

Перегляд дописуWeber (9.05.2008 17:27) писав:

Зав далі ятрить... Розумний хлоп, але в економіці явно знань бракує. Ну і + культури спілкування.
Вам бракує розуму, що набагато небезпечніше.
До речі, поняття культури - вигадане.

Перегляд дописуWeber (9.05.2008 17:27) писав:

1. Не претендую тут на якийсь винахів чи "відкриття". То ще Бем-Баверк у 19 ст. зауважив про регіональний і місцевий характер цін.
Наведіть цитату Бем-Баверка - тоді поговоримо.
"Цена «франко» — оптовая цена с учётом транспортных расходов по доставке товара до места приёма покупателем."©
"Мировые цены — цены крупномасштабных экспортно-импортных сделок, заключаемых на мировых товарных рынках, в основных центрах мировой торговли."© http://ru.wikipedia....ki/Мировые_цены

Перегляд дописуWeber (9.05.2008 17:27) писав:

2. Інфляція може усереднено розраховуватися, бо стосується усього масиву товарів. Хоча інколи й говориться про галузеву та регіональну інфляцію.
Світова ціна так само усереднена, як і інфляція.
Регіональна і галузева інфляції - це помилка природи щодо тфорця, яким вони були вигадані.
"Инфля́ция — процесс обесценивания денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объем товаров и услуг."©
На мою скромну думку, гроші не можуть знецінюватися в окремо взятій галузі.

Перегляд дописуWeber (9.05.2008 17:27) писав:

3. Базар це одна точка і сало там різної якості... + у різні періоди дня...
Біржа від ринку чим відрізняється?

Перегляд дописуWeber (9.05.2008 17:27) писав:

4. Мої висловлювання про "світову ціну" не залежать від типу франко (тобто місця передачі вантажу). А земля та інша нерухомість й послуги є немобільними...
Правда? Нащо ж тоді було писати на початку теми:

Перегляд дописуWeber (18.04.2008 17:52) писав:

Щоб типу світових цін існує лише на дуже незначний асортимент продукції та послуг, де транспортна складова в ціні кінцевої продукції не перевищує 2-3%.


10% порушення правил п. 2.2. /Ластівочка/

Повідомлення відредагував Ластiвочка: 15.05.2008 – 16:40

  • -1

#16 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.05.2008 – 10:36

1. Без відповіді, бо що хамови відповідати.
2. Франко то все таки вказує на місце передачі вантажу, звідки покупець починає сам нести транспортні витрати.
3. Інфляція у світовому масштабі ніколи не усереднюється. Лише у масштабі країни. Подорожчання окремих продуктів то і є їх інфляцією. Звідси галузева інфляція. Відмінності інфляції у границях регіонів однієї держави існує. Звідси й регіональна інфляція.
ПЕС. Самоосвіта з інтернету, коли немає відповідної базової освіти загрозлива для Вас пане Зав. Якщо ще виникатимуть питання вишлю номер рахунку, бо освіта то тепер платна штука. А найкраще - пробуйте здобути 2-гу вищу освіту з економіки. То тепер тим більше модно. А то якось незручно за рівень дискутанта. Брак знань виміщує надлишком злоби.
  • 1

#17 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.05.2008 – 21:14

Злив зараховано.
p.s. Саме закінчую перший курс другої освіти.
  • -1

#18 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.05.2008 – 16:58

Перегляд дописуzav (10.05.2008 21:14) писав:

Злив зараховано.
p.s. Саме закінчую перший курс другої освіти.
Впевнений, що це піде Вам на користь. Може навіть і своїх викладачів навчите, що світових цін майже не існує... Ну дуже на невеликий перелік товарів...
  • 1

#19 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.05.2008 – 17:29

Перегляд дописуWeber (15.05.2008 17:58) писав:

Впевнений, що це піде Вам на користь. Може навіть і своїх викладачів навчите, що світових цін майже не існує... Ну дуже на невеликий перелік товарів...
Невеликий це який?
"Мировые цены — цены крупномасштабных экспортно-импортных сделок, заключаемых на мировых товарных рынках, в основных центрах мировой торговли."©
Невже у центрах світової торгівлі наявний невелекий перелік товарів?
А може самих світовий центрів торгівлі майже не існує?..
Що ще приховує влада?!
Народ вимагає правди!!1

Повідомлення відредагував zav: 15.05.2008 – 17:31

  • 0

#20 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.05.2008 – 17:41

Перегляд дописуzav (15.05.2008 17:29) писав:

Невеликий це який?
"Мировые цены — цены крупномасштабных экспортно-импортных сделок, заключаемых на мировых товарных рынках, в основных центрах мировой торговли."©
Невже у центрах світової торгівлі наявний невелекий перелік товарів?
А може самих світовий центрів торгівлі майже не існує?..
Що ще приховує влада?!
Народ вимагає правди!!1
1. Про цей перелік писав у першому пості.
Мова йде про послуги, що надаються інтернетом, права на викиди парникових газів і ще щось там трішечки... Це трішечки - то типу процесори, ювелірні вироби, дорогі годинники. Тобто то, де транеспортна складова у витратах франко-споживач не перевищує 2-3%.
2. У центрах світової торгівлі привязка відбувається до території за допомогою терміну франко. Є такі правила Інтотермс.
Кидаю матеріал зі свого словника, який вже у червні вийде у світ... Не пошкодуйте 29 гривень... :D

ІНКОТЕРМС (INCOTERMS) (англ. Incoterms, International commerce terms). Систематизоване поєднання низки міжнародних торгівельних звичаїв, базисні умови поставки. Ціллю Інкотермс є забезпечення комплексу міжнародних правил щодо трактування найбільш широко вживаних торгових термінів у зовнішній торгівлі. Часто сторони, що укладають контракт, незнайомі з специфікою торгівлі в інших країнах. Це може послужити причиною непорозумінь, розбіжностей і судових розглядів з марною тратою часу і грошей. Для вирішення усіх цих проблем Міжнародна торгова палата опублікувала вперше в 1936 році зведення міжнародних правил для точного визначення торгових термінів. Ці правила відомі як «Incoterms 1936». Поправки і доповнення були зроблені у 1953, 1967, 1976, 1980, 1990, 2000 рр. для адаптації цих правил до тогочасної практики міжнародної торгівлі. Застосування Інкотермс дозволяє уникнути ризик різної інтерпретації таких термінів у різних країнах. В Інкотермс 1990 для полегшення розуміння умови були згруповані в чотири категорії, що відрізняються між собою за суттю: починаючи з терміну, згідно якого продавець тільки надає товар покупцеві на власній території продавця ("E" - термін - EX WORKS); далі йде друга група, відповідно до якої продавець зобов'язаний поставити товар перевізникові, призначеному покупцем ("F" - терміни - FCA, FAS і FOB); далі "C" - терміни, відповідно до яких продавець повинен укласти контракт на перевезення, але не приймаючи на себе ризик втрати або пошкодження товару чи додаткові витрати унаслідок подій, що мають місце після відвантаження і відправки (CFR, CIF, CPT і CIP); і, нарешті, "D" - терміни, при яких продавець повинен нести всі витрати і ризики, необхідні для доставки товару в країну призначення (DAF, DES, DEQ, DDU і DDP). Позначення базисних умов поставки в порядку зростання зобов'язань і витрат для Продавця: EXW; FCA; FAS; FOB; CFR; CPT; CIF; CIP; DAF; DES; DEQ; DDU; DDP. Таким чином, тринадцять базисних умов поставки визначають, в яких пунктах від Продавця до Покупця переходять право власності на товар, оплата витрат, пов'язаних з його транспортуванням, страховкою і митним оформленням, і ризик втрати або пошкодження товару.
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних